сорри за оффтоп.
юзерпик у тебя прикольный, прямо то что надо :)
_arty:
что, узнаваемый, да? : )
мне как идея в голову пришла, я сразу понял - то, что надо : )
gingerkitty:
да, для тех кто тебя знает, это первая ассоциация с тобой :))))
pha:
тебе на первой лекции по сетям написали на доске rfc-editor.org? ;) чего ещё надо? :)
_arty:
лекции? ; )
pha:
ну да. которые забродский вёл
_arty:
а, ну так это ж когда было. И один раз за четыре года : )
pha:
ну... по крайней мере это было уместно :)
_arty:
на лекциях о сетях слегка упомянули о хранилищах основного знания : )
pha:
ага. а так вообще расстраиваться надо что у нас вообще вебу не учат. а жаль :(
_arty:
эх, а представляешь себе в рекомендованной литературе список RFC?
и на первом курсе - базовые протоколы интернета подробно, со всеми рюшечками типа IfModifiedSince
на втором - верстка под разные браузеры
на третьем - перл, php и asp, плюс начала баз данных
на четвёртом - продвинутые БД
и ещё кучу полезных предметов можно напихать
pha:
ты что, а когда ж нас учить микросхемы делать?
_arty:
дай помечтать, гад : )
а то совсем забуду, как это делается
droxico:
в другой инст надо было поступать :)
у нас только посредственные микросхемы
_arty:
а в другом инсте отличные макросхемы? ; )
droxico:
имелось ввиду что учат довольно посредственно
я, вот, отучившись, не чувствую в себе сил к разработке микросхем
существует мнение, что есть институты, где учат лучше, хотя не знаю, не проверял :)
static_cast:
а что? на программерских специальностях что-то разбирают?
_arty:
а на каких-нибудь разбирают что-то современное на хорошем уровне?
static_cast:
вот и разобрались :))
tragati:
а зачем?
_arty:
не в меньшей степени основы, нежели конструирование микрух
tragati:
рфц - справочник. в школе должны учить как пользоваться справочниками, а не пересказывать их содержимое.
_arty:
тебя, наверное, классе в 6 научили пользоваться учебником по физике, а дальше уж ты сам?.. : )
tragati:
учебник != справочник
на счет 6 класса ты конечно загнул, но вообще принцип правильный.
процесс обучения - работа с учебниками плюс общение с хорошо знающими и понимающими предмет людьми.
_arty:
а rfc != справочник
там и концепции излагаются тоже
так что сравнение не до конца верное
вообще те rfc, что мне приходилось видеть, достаточно сильно напоминали учебники из школы, так что промежуточный справочник можно просто выкинуть.
tragati:
рфц это справочное пособие.
tragati:
давай только не будем углубляться в рассуждения о смысле слова "учиться" :) учиться читая рфц и учиться читая учебники это разные вещи.
_arty:
эээто почему?
я вот с тобой не согласен.
_arty:
в общем, скажи мне, чем оно отличается от школьного учебника.
tragati:
Учебники учат новому, а справочники чему то похожему при условии что ты уже обладаешь базовыми знаниями по предмету.
_arty:
ну не скажи
ничего не зная о доставке мыла, по RFC это можно очень хорошо заботать. Так что вариант не подходит. Давай другой : )
tragati:
можно. только это будут знания которых лучше бы небыло.
доставка мыла это не то чему учатся по учебникам :)))
это тоже самое как учить русский язык по словарю - можно, но лучше по учебнику.
вообще с тобой довольно сложно разговаривать (конкретно мне) ты сильно цепляешься к словам :) попробуй мыслить более абстрактно :)
а ваще ты так чувак ниче :)
_arty:
ну спасибо : )
ты, вроде, тоже не дурак ; )
в общем, я пока не рюхнул, что такого концептуально отличного от учебника есть в RFC по-твоему. И ещё странно, что в школе учат вещам, которые, в принципе, можно было бы узнавать в справочниках. Только они всё равно учат. Может быть, мы чего-то не знаем о психологии обучения?
tragati:
Кто сказал что в школе учат правильно?
_arty:
кто сказал, что мы знаем, как правильно?
tragati:
Мы точно не знаем как павильно для всех. Но я, и много других людей с которыми я общался на эту тему, согласны с тем что система образования которую мы имеем удовольствие наблюдать в том же миэте, устарела, и уже давно эффективна. (возможно это имеет отношение только к ограниченному кругу людей) Т.е. если сильно обобщить, то в миэте в основном занимаются заучиванием справочников.
_arty:
к сожалению, здравый смысл имеет обыкновение ошибаться : (
tragati:
здравый смысл - жертва конъюнктуры.
_arty:
эээ
прочитал определение "коньюктуры"
смысла фразы все равно не понял
tragati:
ну смысл такой, что кого больше у того здравый смысл и круче.
_arty:
может быть, ты не так меня понял?
я имел в виду, что ошибаться может наш здравый смысл - тех людей, которые считают, что методика обучения сейчас неправильная
tragati:
а как это можно проверить?
_arty:
экспериментами
одну группу учить по "нашему" методу, а другую - традиционным методом. И посмотреть потом, какая лучше научилась.
tragati:
Правильно. Теперь давай посмотрим сколько людей из наших знакомых учились в миэте, и сколько из них в миэте этом чему нить научились. Потом посмотрим на тех кто в институт вместе с ними не ходил, намного ли они тупее тех что ходили. Вот и получились два этих варианта о которых мы говорим. Причем результаты уже есть и можно анализировать. Получиться примерно следующее: большей части миэт не дал ничего кроме откоса от армии и наикрутейшего места проживания (общаги) на N лет.. При этом все кто хотел чему то научится делали это сами по себе без помощи института. И научились. Некоторые умудрились несколько дипломов написать за это время другим людям, не сдав ни одного своего.
(остальное потом допишу...)
_arty:
видишь ли, в чем дело, институт учит не тому, чему учился народ, не ходивший в него. Программингу, то есть, он особо не учит, даёт по нему базовые знания только. А вот если поспрашивать учившихся и неучившихяс о технологиях производства микросхем, о картах Карно, и прочей хрени, которой в инсте действительно учили, то результаты могут гораздо более неожиданными.
То есть, плох не метод, плоха программа обучения.
tragati:
Конъюнктура (положение вещей) БСЭ Рубрикон \
Конъюнктура (позднелат. conjunctura, от лат. conjungo - связываю, соединяю), совокупность условий, взятых в их взаимной связи, сложившаяся обстановка, временная ситуация, положение вещей…
_arty:
спасибо, это определение я видел : )
tragati:
(не обобщить, а применить к предмету нашего разговора)
комментарии
gingerkitty:
сорри за оффтоп.
юзерпик у тебя прикольный, прямо то что надо :)
_arty:
что, узнаваемый, да? : )
мне как идея в голову пришла, я сразу понял - то, что надо : )
gingerkitty:
да, для тех кто тебя знает, это первая ассоциация с тобой :))))
pha:
тебе на первой лекции по сетям написали на доске rfc-editor.org? ;) чего ещё надо? :)
_arty:
лекции? ; )
pha:
ну да. которые забродский вёл
_arty:
а, ну так это ж когда было. И один раз за четыре года : )
pha:
ну... по крайней мере это было уместно :)
_arty:
на лекциях о сетях слегка упомянули о хранилищах основного знания : )
pha:
ага. а так вообще расстраиваться надо что у нас вообще вебу не учат. а жаль :(
_arty:
эх, а представляешь себе в рекомендованной литературе список RFC?
и на первом курсе - базовые протоколы интернета подробно, со всеми рюшечками типа IfModifiedSince
на втором - верстка под разные браузеры
на третьем - перл, php и asp, плюс начала баз данных
на четвёртом - продвинутые БД
и ещё кучу полезных предметов можно напихать
pha:
ты что, а когда ж нас учить микросхемы делать?
_arty:
дай помечтать, гад : )
а то совсем забуду, как это делается
droxico:
в другой инст надо было поступать :)
у нас только посредственные микросхемы
_arty:
а в другом инсте отличные макросхемы? ; )
droxico:
имелось ввиду что учат довольно посредственно
я, вот, отучившись, не чувствую в себе сил к разработке микросхем
существует мнение, что есть институты, где учат лучше, хотя не знаю, не проверял :)
static_cast:
а что? на программерских специальностях что-то разбирают?
_arty:
а на каких-нибудь разбирают что-то современное на хорошем уровне?
static_cast:
вот и разобрались :))
tragati:
а зачем?
_arty:
не в меньшей степени основы, нежели конструирование микрух
tragati:
рфц - справочник. в школе должны учить как пользоваться справочниками, а не пересказывать их содержимое.
_arty:
тебя, наверное, классе в 6 научили пользоваться учебником по физике, а дальше уж ты сам?.. : )
tragati:
учебник != справочник
на счет 6 класса ты конечно загнул, но вообще принцип правильный.
процесс обучения - работа с учебниками плюс общение с хорошо знающими и понимающими предмет людьми.
_arty:
а rfc != справочник
там и концепции излагаются тоже
так что сравнение не до конца верное
вообще те rfc, что мне приходилось видеть, достаточно сильно напоминали учебники из школы, так что промежуточный справочник можно просто выкинуть.
tragati:
рфц это справочное пособие.
tragati:
давай только не будем углубляться в рассуждения о смысле слова "учиться" :) учиться читая рфц и учиться читая учебники это разные вещи.
_arty:
эээто почему?
я вот с тобой не согласен.
_arty:
в общем, скажи мне, чем оно отличается от школьного учебника.
tragati:
Учебники учат новому, а справочники чему то похожему при условии что ты уже обладаешь базовыми знаниями по предмету.
_arty:
ну не скажи
ничего не зная о доставке мыла, по RFC это можно очень хорошо заботать. Так что вариант не подходит. Давай другой : )
tragati:
можно. только это будут знания которых лучше бы небыло.
доставка мыла это не то чему учатся по учебникам :)))
это тоже самое как учить русский язык по словарю - можно, но лучше по учебнику.
вообще с тобой довольно сложно разговаривать (конкретно мне) ты сильно цепляешься к словам :) попробуй мыслить более абстрактно :)
а ваще ты так чувак ниче :)
_arty:
ну спасибо : )
ты, вроде, тоже не дурак ; )
в общем, я пока не рюхнул, что такого концептуально отличного от учебника есть в RFC по-твоему. И ещё странно, что в школе учат вещам, которые, в принципе, можно было бы узнавать в справочниках. Только они всё равно учат. Может быть, мы чего-то не знаем о психологии обучения?
tragati:
Кто сказал что в школе учат правильно?
_arty:
кто сказал, что мы знаем, как правильно?
tragati:
Мы точно не знаем как павильно для всех. Но я, и много других людей с которыми я общался на эту тему, согласны с тем что система образования которую мы имеем удовольствие наблюдать в том же миэте, устарела, и уже давно эффективна. (возможно это имеет отношение только к ограниченному кругу людей) Т.е. если сильно обобщить, то в миэте в основном занимаются заучиванием справочников.
_arty:
к сожалению, здравый смысл имеет обыкновение ошибаться : (
tragati:
здравый смысл - жертва конъюнктуры.
_arty:
эээ
прочитал определение "коньюктуры"
смысла фразы все равно не понял
tragati:
ну смысл такой, что кого больше у того здравый смысл и круче.
_arty:
может быть, ты не так меня понял?
я имел в виду, что ошибаться может наш здравый смысл - тех людей, которые считают, что методика обучения сейчас неправильная
tragati:
а как это можно проверить?
_arty:
экспериментами
одну группу учить по "нашему" методу, а другую - традиционным методом. И посмотреть потом, какая лучше научилась.
tragati:
Правильно. Теперь давай посмотрим сколько людей из наших знакомых учились в миэте, и сколько из них в миэте этом чему нить научились. Потом посмотрим на тех кто в институт вместе с ними не ходил, намного ли они тупее тех что ходили. Вот и получились два этих варианта о которых мы говорим. Причем результаты уже есть и можно анализировать. Получиться примерно следующее: большей части миэт не дал ничего кроме откоса от армии и наикрутейшего места проживания (общаги) на N лет.. При этом все кто хотел чему то научится делали это сами по себе без помощи института. И научились. Некоторые умудрились несколько дипломов написать за это время другим людям, не сдав ни одного своего.
(остальное потом допишу...)
_arty:
видишь ли, в чем дело, институт учит не тому, чему учился народ, не ходивший в него. Программингу, то есть, он особо не учит, даёт по нему базовые знания только. А вот если поспрашивать учившихся и неучившихяс о технологиях производства микросхем, о картах Карно, и прочей хрени, которой в инсте действительно учили, то результаты могут гораздо более неожиданными.
То есть, плох не метод, плоха программа обучения.
tragati:
Конъюнктура (положение вещей) БСЭ Рубрикон \
Конъюнктура (позднелат. conjunctura, от лат. conjungo - связываю, соединяю), совокупность условий, взятых в их взаимной связи, сложившаяся обстановка, временная ситуация, положение вещей…
_arty:
спасибо, это определение я видел : )
tragati:
(не обобщить, а применить к предмету нашего разговора)