серьезный вопрос
... к немногочисленным читающим меня девушкам.
Как обычно, издалека. Вполне классический сюжет: мужчина добивается любви женщины. Совершает героические и безрассудные поступки, покоряет горы и переплывает океаны, добывает персики в разгар зимы и мороженое в Сахаре. В конце обычно получает вожделенную благосклонность, либо же погибает, и переменившей своё мнение красавице остаётся только оплакивать его гибель.
Перенесем действие в современность, и персонализуем для большей эффектности. Представьте себе, что вы познакомились с молодым человеком, и он вас не заинтересовал. Неважно по какой причине — может быть, оттого, что несексуален, или из совсем другого мира-круга общения, или ещё что-то — все равно. Представьте также, что вы этого молодого человека заинтересовали чрезвычайно, и теперь несчастный влюбленный пытается завоевать вашу благосклонность. Всяческими способами он демонстрирует готовность терпеть лишения, работать как проклятый, сложить гордость к вашим ногам и прочая, и прочая классических методов. Ради одного — вашей любви.
Мне интересно, какие чувства вызывал бы у вас этот молодой человек? Сочувствие? Раздражение? Неприязнь? Любовь?
Иными словами: актуальна ли классика?
комментарии
ex_zentaura:
Актуальна. Все зависит от того, какие способы воздействия он выберет. Назойливость и чрезмерная настойчивость обычно приязни не вызывают. А другой способ под названием "вода камень точит" - самое то.
_arty:
вода точит камень тем, что постоянно на него капает, так ведь?
нет ли у этого чего-то общего с назойливостью-навязчивостью?
ex_zentaura:
нет. это умное и продуманное поведение, которое строится на внедрение себя в окружение для того, чтобы человек понял твою необходимость и чтобы ему тебя не хватало когда тебя нет.
_arty:
мне кажется, что в таком случае чрезвычайно трудно не оказаться в категории друзей. Чем это «опасно», я описал чуть ниже: http://www.livejournal.com/users/_arty/99897.html?thread=245049#t245049
kisik_murysik:
У меня были такие случаи. И почему-то каждый раз мне казалось, что молодой человек настолько прогибается, растворяется, вплодь до унижения, что становилось как-то неприятно и за него и за себя, ведь это ничуть не трогает. Ну разве что жаль становится.
От такого назойливого постоянного внимания мне всегда хотелось поскорее избавиться, поэтому ничего из этого не выходило. Но! С некоторыми человеками мы остались в приятельских отношениях. :)
_arty:
приятельские отношения - это нетрудно, если человек хороший : )
ключевая фраза была "ведь это ничуть не трогает"
спасибо
somka:
какая пошлость, Артемий...
или ты только прикидываешься позорным отстойщиком ?
_arty:
что-то я тебя не понял, сомка
tamargochi:
Только не любовь. Не заинтересовал, так не заинтересовал. И если не заинтересовал за неделю, вряд ли дальше станет лучше. А вот старый добрый друг может добиться успеха :)
_arty:
спасибо за ответ, но Ваши слова вызывают уже другой вопрос : )
вроде как общественное мнение считает, что добрый друг девушки уже гарантированно потерял возможность стать её парнем. То есть, люди могут переходить только из группы любимых в группу друзей, но никак иначе. Точные объяснения этого феномена я не помню (и не уверен, что встречал их), но там было что-то вроде «другу я рассказывала то, что никогда не стала бы рассказывать парню».
у Вас на этот счёт другое мнение?
tamargochi:
У меня на этот счёт мнение расплывчатое. Например, у меня друзья - это друзья и всё. Я никогда не рассказываю друзьям-мужчинам ничего такого секретного или интимного. Так что друзья. Так всегда было. Но за будущее, опять же, не скажешь ;)
Однако я знаю несколько пар, которые составились именно из старых друзей. И теоретически я это понимаю и одобряю!
_arty:
Я тоже понимаю и одобряю : ) Собственно, меня удивляет именно то, что такой вариант считается невероятным.
Сейчас пришла в голову ещё одна возможная причина: с человеком, который тебя неплохо знает, трудно играть в загадочность.
elve:
в самую первую очередь реагирую на внимание к себе ответным вниманием (если, конечно, этот парень не откровенно противен мне).
и, в общем, если я свободна в данный момент, мне искренне хочется ответить молодому человеку взаимностью...всё зависит от того, какое впечатление произведёт он в ближайшее время.
поэтому у меня бывало такое, что я встречаюсь с человеком 2-4 дня. после чего понимаю, что мы друг другу не подходим. если же никаких камней преткновения я не нахожу, то мне совсем не важно, заинтересовал он меня в начале или нет, главное, что потом - заинтересовал.
другое дело, если девушка не свободна. тут многое зависит от её отношений с молодым человеком. и если у них не всё так гладко, то вероятность её "увести" очень большая. ведь она всегда сравнивает любого парня со своим, тут-то и стоит показать себя с лучшей стороны.
у меня была ситуация, когда я ушла от своего парня под превым же предлогом, потому, что всё было плохо в отношениях, нужен был только случай, чтобы всё порвать.
когда всё хорошо с парнем, то я на месте той девушки как только увидела внимание к себе, популярно объяснила бы, что мол не судьба и всё такое. если после такого разговора парень меня не понял бы и пытался дальше ко мне "подкатывать", имею право грубо послать\игнорировать и другие радикальные методы.
о друзьях: никогда не думала, что дружба помешает людям сойтись, мне кажется, что это вполне реально, если только этого захотят оба человека. чаще из друзей не получается пары потому, что кто-то один явно не хочет этого.
P.S.:простите, конечно, что так подробно...
_arty:
да что ты, чем подробнее - тем лучше : )
"если я свободна в данный момент, мне искренне хочется ответить молодому человеку взаимностью"
даже если ты не считаешь его симпатичным внешне? То есть, не "некрасивый", а "не красивый, обычный"
"в самую первую очередь реагирую на внимание к себе ответным вниманием"
даже если очевидно, что этот парень хочет добиться взаимной любви? Просто для меня это необычно - я в некоторой степени фаталист, и обычно не меняю мнения "эта девушка не для меня".
elve:
я только сегодня приехала из Ростова, потому отвечаю так поздно :)
так вот, на первый вопрос могу совершенно точно ответить, что да. даже если считаю парня некрасивым. вот блин так всё у меня. это всё на самом деле от эгоизма, не хочется сделать человеку плохо, потому что он от меня отвернётся => хочется оправдать его надежды, но если я понимаю, что в настоящие чувства это никогда не перерастёт, приходится заставлять себя отказывать мол. чел-ку и говорить о том, что, мол, не судьба.
тоже да. даже если знаю и не собираюсь с ним заводить какие-то "отношения". подсознательно надеюсь на то, что эта его любовь пройдёт как-то сама по себе и всё.
НО: всякие там свои первые и подсознательные стремления я всегда умею укротить, поэтому не нужно думать, что я отвечу взаимностью каждому встречному, просто мне будет неприятно отказывать человеку.
_arty:
я помнил, что ты уезжала в Ростов надолго, поэтому и не ожидал, что ты сразу ответишь : )
пытаться оправдывать чьи-то надежды имеет свои плюсы, но это не для меня. Я вот считаю, что если не обещал чего-то, то имею полное право этого не делать. Но твою позицию понял : )
а ты встречала случаи, когда любовь проходила сама по себе во время её активной фазы?
неприятно отказывать, даже если это для его блага?
gingerkitty:
раздражение и неприязнь
_arty:
вот это - самый ожиданный мной ответ. Я бы чувствовал приблизительно то же самое, поэтому метод мне не нравится, и я даже не пытаюсь его использовать.
Но это было и продолжает оставаться в явном диссонансе со значительной частью литературы.
gingerkitty:
:))
не знаю радоваться или нет, что я оказалась такой предсказуемой :))
а литературу ты какую имеешь ввиду?
_arty:
если естественная реакция предсказуема - это не удивительно и не плохо ; )
литературу такую я давно не читал, просто осталось общее впечатление о том, что достаточно часто "завоевание сердца дамы" оказывается успешным. Может быть, это ниоткуда взявшийся стереотип, и таких книжек нет : )
gingerkitty:
по-моему ты немного путаешь. "Завоевание сердца дамы" смахивает на эпизод из средневековой литературы. Там были не то что нравы другие, там все другое было. Да и в наше время такое завоевание скорее дань традициям. Если говорить простыми словами - нужно ведь девушке поломаться...
_arty:
слова простые, смысл непонятный. То есть, я не понимаю, почему девушке «нужно поломаться» (проявить ту самую загадочность?). И раз ты считаешь, что все-таки нужно, то попытка её всё же уломать не должна встречаться с неприязнью, так?
gingerkitty:
Ну я же говорю - дань традициям.
а неприязнь это или кокетство, видно будет сразу..
_arty:
кокетство отбрасываем, как тривиальный вариант
с явной неприязнью при знакомстве тоже понятно
давай посмотрим на случай, когда человек вроде хороший, и общаться с ним приятно, но как парень не интересует девушку. Собственно, получилась уже упомянутая ситуация: друг (или почти друг) пытается стать парнем. Что о ней скажешь?
gingerkitty:
имхо бесполезно на что-то надеяться,
если только через некоторое время (продолжительное) помочь девушке взглянуть на него по-новому...
_arty:
но если он все же пытается, то раздражение и неприязнь?
gingerkitty:
скорей добьется только одного - избегания девушкой.. а подходит ли это под опеределение "раздражение и неприязнь", каждый решает сам для себя
_arty:
ясно
ура! здравый смысл побеждает! : ))
gingerkitty:
что значит здравый смысл? :)
_arty:
хороший вопрос: «что такое здравый смысл?» ; )
в данном случае я имею в виду вот что: неразумно ожидать, что человек, которого пытаются заставить сделать то, что не в его власти, будет относиться к этому спокойно : )