о детях и их отсутствии
Друзья, а не попадалось ли вам на просторах жж сообщество ? Если не встречалось, и у вас есть немного свободного времени, почитайте его плиз. Например, 1, 2, 3, 4, 5.
Прошу вас сделать это, чтобы ответить на мой вопрос не первой мыслью в голове, а обдуманно, зная аргументы за и против. Сам вопрос простой: «Считаете ли вы нежелание вообще заводить детей абсурдным?»
комментарии
uburwator:
Хм, ну почему же абсурдным... возможно, это противоестесственно, цинично и черезчур рационально, но есть ведь и своя доля правды. Просто ещё не все в достаточной степени повзрослели, некоторые не повзрослеют никогда... что ж, их дело.
_arty:
ты представить себе не можешь, как меня восторгает объяснение «взрослостью»! : )))
uburwator:
Это очень легко объясняется физиологически - материнский инстинкт или просыпается (рано или поздно) или нет. Он должен появиться в своё время, так же, как и начать формироваться грудь, начинаться менструации - это всё создано с одной
uburwator: тьху
.. с одной целью. Поэтому тот факт, что женщина не хочет иметь ребёнка не по каким-то объективным причинам, а в принципе - аналогичен тому, как если бы мужчина пожелал оставаться девственником до конца жизни. То есть отклонение от нормы, от установок, заложенных нами с рождения природой.
_arty: Re: тьху
неправомерный пример
оставаться девственником - лишать себя удовольствия. С биологической точки зрения противоестественным для мужчины скорее можно назвать желание оплодотворить лишь одну партнершу
uburwator: Re: тьху
Это не принципиальная разница :]
В любом случае, ты ведь читал "трак тат о любви, как её понимает жуткий зануда", там в общем-то написано грамотнее, чем я выразился... тут скорее важен итог - что это отклонение.
_arty: Re: тьху
да, читал
да, это отклонение от естественного для млекопитающих, но не более, чем моногамия
_arty:
инстинкты подавляются на раз - как инстинкт самосохранения
и почитай ссылку под номером два
uburwator:
Читал-читал. В корне не согласен. Не надо из секса делать культ, вот и всё, но подавлять в себе естесственные инстинкты и даже потребности - глупо. "Человек, как и многие животные наделён инстинктом срать. Однако на то человеку и дан мозг, чтобы он понял, что это некрасиво и плохо, поэтому я не сру". Конечно, немного не из той оперы, но идея та же.
_arty:
неа, так ты помрёшь через месяц максимум. Аналогично - для еды, питья, дыхания, отливания.
uburwator:
Я потому и сказал - немного из другой оперы. Просто то, что ты перечислил - потребности первого из семи уровней, а размножение - повыше. То есть жить без него можно... вопрос только - зачем без него жить? :]
_arty:
вообще этой потребности ни на одном из уровней Маслоу не было, насколько я помню
uburwator:
Вообще, он не единственный, кто эту пирамиду рисовал.
Как бы то ни было, глупо эту потребность отрицать.
_arty:
ну если остальные потребности вроде как поголовно встречаются, то эта - не у каждого
uburwator:
у подавляющего большинства особей женского пола. про которых в нашу патриархальную эпоху частенько забывают.
_arty:
наоборот, они все чаще заявляют о себе
а поскольку у них обычно право вето, то можно считать, что они в значительной степени рулят миром
uburwator:
как бы то ни было - основная часть руководящих постов в мире - за мужиками, а женщины заявляют о себе только из-за того, что им дали право голоса и им обидно ег не использовать.
_arty:
неа
когда я говорю "заявляют о себе", я имею в виду решения о заведении детей, о создании семьи, о сексе, в конце концов
uburwator:
Это всё равно от конкретного мужика зависит. О заведении детей - это понятно, почему, как и о создании семьи - потому что в этом инициатива должна идти от них, мужчинам это неинтересно. А во многом другом инициатива за нами.
uburwator:
развели туту битвит, блин =[
_arty:
а почему бы и не битвин : )
_arty:
так вот, мы пришли именно к опровержению твоих слов, что о женщинах забывают. Именно в этой области о них не то, что не забывают, но даже наоборот.
uburwator:
Неправда, о них забывают, и им приходится напоминать о себе.
_arty:
знаешь, тут, имхо такая ситуация: люди не считают, что по дефолту женщина хочет ребенка. Предполагается, что когда она захочет, она об этом скажет. То же самое вроде бы и с сексом. Наоборот, как я понимаю, только с женитьбой, но и это спорно. Так что это нельзя назвать "забывают". Если мне не дарят планки памяти и видюхи, я не говорю, что обо мне забыли.
uburwator:
Ну, это образно выражаясь, в кавычках.
_arty:
тогда я тебя не понял
что именно ты хочешь сказать, если без кавычек?
uburwator:
под "забыли" я имел в виду не склероз и не амнезию, а просто тот факт, что мужчинам это менее важно, и они не думают об этом ежеминутно, в отличии от женщин. И воспринимают их как данность, хоть и глупо обобщать в подобном случае.
_arty:
почему я так сильно сомневаюсь, что женщины ежеминутно думают о детях и замужестве? : )
uburwator:
Те, которые созрели и ещё не вышли замуж/родили детей - думают, в абсолютном большинстве. Ежеминутно - это тоже ненормально, конечно, но задумываюся, поверь мне :)
_arty:
ещё бы - напоминания на каждом шагу : )
small_insect:
Просто есть люди, которые хотят детей и получают удовольствие от воспитания и общения с ними, я таких немало знаю,а есть те, для которых дети -- это обуза.
Очень многие противники часто меняю своё отношение к детям, когда те появляются, так что не надо так уж безапелляционно заявлять, что дети ни есть хорошо ;)
_arty:
ну точно так же не нужно безапелляционно заявлять, что нелюбящие детей - неполноценны в каком-то из смыслов (например, недостаточно взрослые или недостаточно умные)
согласна?
small_insect:
согласна ;)
не любить детей очень просто , они крикливые, капризные, слюнявые, .... список бесконечен, НО человек не может и не должен
1. говорить, что все, кто любят детей козлы.
2. что вот ОН уж никогда и ни за что...
первое, потому что у всех есть право выбора, а второе, потому что ошибки происходят у всех и вас могут поставить перед фактом появления нового существа на свет. И прикинь тебе родят, и ты вдруг осознаешь, что того детёнка, который вчера орал в автобусе ты ненавидишь, а вот своё родное, которое только что ударилось и плачет, самое дорогое существо для тебя а свете %)
чё сказать то хочу, что хотите вы того или нет, оно у большинства из нас будет, а если уж будет, то придётся любить, иначе выпастит ещё один пАдонок :(
small_insect:
в смысле вырастит
_arty:
ну первого никто и не говорил никогда : )))
что касается второго - есть много способов этого избежать, я правильно понимаю?
small_insect:
есть, конечно %)
но неужели, если твоя любимая скажет, что хочет от тебя ребёнка... я понимаю, что тебе сейчас тяжело это представить, но ведь в принципе такое возможно, что тогда?
_arty:
мне это сейчас действительно трудно представить : )
но всё равно я сомневаюсь, что из меня вышел бы нормальный отец, так что вряд ли я соглашусь. Да и девушка моя скорее всего не будет (если будет) обожать детей.
small_insect:
на эту тему глупо спорить, не хочу ;)
хотите/не хотите. Хочу двоих, одного своего и одного приёмного, вот так вот
_arty:
а почему одного приёмного?
small_insect:
на большее я не способна
lazymoon:
Абсурдно заводить детей, если этого не хочется.
olik_lolik:
Детей люблю, детей хочу. В этом есть что-то иррациональное.
Не в тему. Помнится, у одного из своих френдов (гея) прочитал, про одно событие в его жизни. Его подруга, куда-то уезжала и оставила ему ребенка на вечер. А так, как он живет с мамой, зашел у них разговор на эту тему. И он сказал маме, что очень ценит такие минуты, так, как, скорее всего своих детей у него никогда не будет. Бедная мама. Что-то на меня эта мысль произвела, хмм, довольно сильное впечатление...
_arty:
для некоторых мам возня с внуками является непременной частью стереотипа «счастливая старость»
а твой ответ на вопрос я не понял. Вернее, в нем два противоположных смысла : )
small_insect:
бабушки и дедушки больше всего любят своих внуков, потому что те, в свою очередь, отомстят их детям за всё то, что они пережили
_arty:
: ) был приблизительно таким: любите детей - именно они будут выбирать ваш дом престарелых : )
один из постов в
olik_lolik:
Лен, ты можешь представить себя в 40 лет без детей? Я, вот, не могу...
small_insect:
я себя в 40 представить то не могу, не говоря уж про детей
_arty:
а я вполне
практически всех люди этого возраста, которых я видел, я видел без детей, так что ребёнок для меня не является непременным атрибутом сорокалетнего человека
olik_lolik:
Тут дело не в возне с внуками. Дело, в том, что у кого-то, никогда не будет своих детей.
Я, как человек от природы наделенный удивительной скромностью, не решился ответить за всех. Я просто написал свое мнение. Я очень люблю детей. Я очень хочу иметь своих детей. Почему? Я не знаю. Это что-то совершенно иррациональное.
_arty:
понятно, спасибо
что же касается "никогда"... У меня никогда не будет собственного автобуса-гармошки. Только меня это не напрягает ничуть. А тот гей вполне мог обзавестись детьми - способы есть.
olik_lolik:
Нет. Тут надо сдедать выбор, или дети, или гей... :)
_arty:
почему гей не может взять приёмного ребенка?
olik_lolik:
Потому что, это будет не ЕГО ребенок. А во-вторых, это очень и очень трудно. Особенно в России.
_arty:
все равно можно организовать при большом желании
но это уже абстрактные оценки пошли, нужно останавливаться
acidjazz:
Если человек, который так говорит, младше лет 25-28, то я бы не считал это не абсурдом, а скорее естественной незрелостью. Сие желание должно прийти с возрастом, и нет ничего предосудительного в том, что молодые люди не хотят тащить на себе этот груз, пока сами не нагулялись. Вот я тоже не хочу иметь детей, но абсолютно уверен, что захочу лет через 5.
Если же это наблюдается в более позднем возрасте, то это есть весьма печально.
_arty:
почему же печально?
acidjazz:
потому что хана институту семьи, да рождаемость и так не ахти какая у нас в стране.
_arty:
вообще таких людей можно пока что считать исключениями, а рождаемость всем нам выходцы из стран третьего мира поднимут
acidjazz:
а как же национальная культура, традиции и все такое? :)
_arty:
столпы никуда не денутся
а мелочи уже давно кончились
например, наверняка у всяких вятичей, угоричей и прочих были свои характерные узоры на вышитых полотенцах. Кто о них сейчас помнит, кроме историков? Кто поёт народные песни?
small_insect:
Слыыыыыш, а чего это вдруг тебя так завёл этот вопрос, А?
_arty:
а это у меня с light_swamp был разговор о друзьях, подругах том, как у девушек первые преобладают над вторыми
_arty:
а, ну и ещё она назвала отказ от детей глупостью и абсурдом : )
light_swamp:
Ну вот взял и всё рассказал %)
_arty:
ну я даже не цитировал ничего % )
light_swamp:
Обязательно поспорим в другой раз.
Сейчас не только дома гос на носу, но и на работе завал.
И аська нелегальная.
А чтобы с тобой спорить, надо иметь весомые аргументы. Весомее, чем "я женщина и лучше знаю!"
%)
_arty:
ладно, доживём до пятницы и поспорим : )