Если есть подтверждающая это бумага, то да. А так не стоит.
Программы эти выдают различные результаты. И это для работодателя не показатель.
_arty:
ну я не так много программ использовал. Собственно, только два раза проходил этот тест. Но то, что и в школе еще, и на третьем где-то курсе, результат был одинаковый, меня убеждает : )
сертификат - это мысль. Ты видела, чтобы их где-нибудь давали?
anonym:
я могу выдать =)
_arty:
а ты кто? ; )
somka:
человек отрывший истину о том, что если человек педик, то он... т.д.
_arty:
ааа, это ты, о гуру : )
_dem_:
я думаю, если ты у психоаналитики пройдешь его, то тебе бумажку дадут соответствующую.
а вообще если ksko > 0, то не стоит..
kskb = коэффициент состранадания к окружа.щим :-)
_arty:
про ksko - здорово, это мне нравится : )
думаешь, их это огорчит?
а если я работу не найду, это меня огорчит : )
_dem_:
тогда показывай только работодателям :)))
я думаю, рабодателю не важно и наши работодатели не все умеют адекватно воспринимать такого рода информацию :)
воспримут как ненужные понты и позерство.
хотя чел должен знать себе цену, да.
видел бы ты моё резюме при устройстве сюда :))
кстати, не хочешь попробоваться к нам?
_arty:
а у вас есть вакансии для php или javascript? а на них платят $1000? : )
_dem_:
на javascript вполне. да и больше тоже платят. возьмут может сразу не на много, но через полгода поднимут.
ну ты ткнись попробуй.
_arty:
урл?
если честно, я его не знаю : )
_dem_:
не знал, что ты не знаешь :)))
technoserv.ru
ocrv.ru
мы тут в 80 самых крупных компаний в этом году вошли. в нг-поздравлении начальство порадовало :-)
_arty:
поздравляю :)
Программист ABAP/4
Программист ПО CRM Siebel
про вебу там как будто ничего
_dem_:
а жабаскрипт у нас без веба :))
ну ты скинь резюме. рассмотрят. щас просто набирают штаты. расширяемся.
_arty:
что, неужели серверный? : ))
_dem_:
северно-ядовитый :)
_arty:
так это у вас выводят ядовитых полярных медведей - «мишек на сервере»? : )
_arty:
может я через тебя скину?
quappa:
Кстати, а если ли смысл сейчас устраиваться молодому и перспективному веб-программисту куда-нибудь кроме яндекс/рамблер/мейл?
Тихое и спокойное место ты всегда найти успеешь, а вот столкнуться с серьёзными задачами надо как можно раньше. Вакансии в этих компаниях открыты всегда :) Мы, например, даже берём иногда хороших людей "на всякий случай", "чтоб были".
Но, насколько я знаю, нигде серьёзно не используют php, только перл. Не потянешь? Javascript-еров хороших тоже очень не хватает.
сталкиваться с серьезными проблемами можно по-разному. Например, это может быть болезненно, если опыта не хватает. Я сейчас хочу все-таки набрать именно опыта, причём достаточного разного, но в рамках минимального количества языков (php|js). Для этого хочу найти веб-дев студию, и там попробовать всего понемногу, чтобы не говорить "я полтора года делаю интерфейсы к БД". В большой компании опыт скорее всего будет тоже односторонним.
с перлом я общаюсь редко и понемногу, хотя уже три года. Переходить сейчас на него не хочу - это отбросит меня на полтора года назад. JS - с большим интересом. Вроде бы я в нём достаточно хорош. Один опытный достаточно товарищ даже говорил, что круче меня в js никого не видел : )
есть вакансии на js?
aliceinchainik:
Динозавры иногда хороши, чтобы после универа нарастить резюме, а после этого уже можно идти в небольшую динамичную компанию за большие деньги :)
(По крайней мере, в США - так)
_arty:
в небольшой динамичной компании все-таки нужен больший кругозор
можно ли в динозавре «свет повидать»?
aliceinchainik:
Американские "динозавры" как правило имеют очень много направлений, и вполне приветствуют, что человек регулярно меняет профиль внутри этой компании. К тому же им не влом покупать человеку книжки, оплачивать обучение и прочие приятные мелочи :)
Так что, например, поработав в Мелкософте, можно считать, что повидал весь свет: с вашей специализацей вас могут заинтересовать скажем по полгода в разных частях МСН, потом можно Вижуал Студию, Бизнес Солюшнз, Шерпоинт (если ставить себе такую цель: бывают люди, которые наоборот двадцать лет сидят в одной команде. Но это просто их выбор.) В Макромедии/Адобе наверно тоже весело.
А рекрутеры, видя в резюме бронтозавра, начинают вас немеряно любить :)
_arty:
книжки, курсы и прочие приятные мелочи - это, наверное, интересно : )
хотя я их и не пробовал. Все как-то по открытым источникам.
quappa:
Странный вопрос :)
Все три наших динозавра занимаются ВСЕМ, чем можно заниматься в Рунете. Большей широты нет нигде.
_arty:
профессиональные сообщества? аналог technorati/del.icio.us? Это просто первое, что пришло в голову. Динозавры занимаются надежными, проверенными бизнесами. Кроме яндекса, может быть, который радует своими картами и адресами.
а "этим нельзя заниматься в Рунете" - интересное оправдание : )
quappa:
А деньги где в ваших техноратях и делишызах? :) Шучу (почти).
Рунет традиционно отстаёт от американского интернета. Всё будет хорошо. Ты наверное не представляешь, сколько исследовательской работы постоянно ведётся в одном только поисковике.
_arty:
а почему тогда их покупают всякие гуглы и яхи? : )
поисковику нужно много работы. А вот большой ли рынок труда у специалистов по огранизации крупных поисковых серверов?
quappa:
Гугли, положим, не покупают. А у Яхи зуд в одном месте :) Никто не знает, смогут ли они капитализировать эту покупку.
Ммм. Эта не такая узкая специализация, как может показаться. Ведь там масса очень разных задач начиная от морфоанализа и пейджранкинга миллионов документов и заканчивая деплойментом и мониторингом сотен и тысяч серверов.
_arty:
так уж гугл ничего не покупает? А пикаса? А ГАналитикс?
я понимаю, что не очень узкая. Но сайты, рассчитанные на меньшее число посетителей, делают гораздо больше людей.
и ещё есть имхо: я не люблю яростную оптимизацию кода на си и асме.
quappa:
Где деньги в ГАналитиксе -- довольно очевидно :) В пикасе особых денег нет, именно поэтому гугль выпустил её во Freeware и сразу забыл (или, скорее, отложил до потенциальных разборок). Это была случайная и, подозреваю, импульсивная покупка на волне тотальной дигитализации любительской фотографии.
Яростной оптимизацией на уровне процессора никто давно не занимается. Слишком сложны процессоры, gcc значительно лучше справляется со всеми этими ужасными предсказаниями, конвеерами и кэш-линейками, к тому же сервер стоит копейки. А вот терабайтный массив чисел отсортировать за разумное время -- это для тебя интересная задача? Оптимизировать надо по времени, количеству участвующих процессоров, винтов и толщине сетевого соединения между ними. Вот такого рода оптимизациями поисковые люди занимаются, да.
_arty:
а в гмейле где деньги? в контекстной рекламе? так её повсюду можно пихать. А в гугль толке?
в том-то и дело, что оптимизировать сортировку мне не очень интересно : (
вот юзера облизывать, чтобы ему удобно было - это да, это здорово
quappa:
Гмейл -- это хаб для сервисов персонализации. Из гмейла выросли Google Accounts и всё, что с этим связано. Это очень серьёзно. Любая реклама дорожает на порядки, когда появляется возможность узко её таргетировать, а уже, чем по персональной куке, некуда.
С Gtalk-ом ситуация другая. Во-первых, это попытка влезть в многомиллионную индустрию IM -- неудачная. А во-вторых (и, на мой взгяд, пока в-главных) -- прямая атака на VoIP. Деньги там от платных разговоров с landline-номерами. Выйдет из беты, посмотрим на цены. Яху в этом месте, кстати, вырвался вперёд.
Оптимизация
Понимаю. Ну так в поиск я тебе и не предлагаю пробовать идти.
Смотрел ли ты мой http://mail-test.rambler.ru? Над вебмейлом тебе было бы интересно работать?
_arty:
Гмейл -- это хаб для сервисов персонализации. Из гмейла выросли Google Accounts и всё, что с этим связано. Это очень серьёзно. Любая реклама дорожает на порядки, когда появляется возможность узко её таргетировать, а уже, чем по персональной куке, некуда.
Так вот ту же самую рекламу можно хорошо таргетировать на закладочных сервисах, например. О которых я и говорил не так давно.
Смотрел ли ты мой http://mail-test.rambler.ru? Над вебмейлом тебе было бы интересно работать?
Посмотрел только что. Наверное, понравилось, много разумно сделано. Хотя в опере виртуальная клавиатура не открылась : )
Да, над вебмейлом было бы интересно работать.
quappa:
Согласен, в принципе. Для этого Яхе придётся затащить в del.icio.us какое-то большое количество своих пользователей. Уже была одна попытка с myweb2, и, насколько я знаю, она официально провалилась. В общем, посмотрим. Как говорит дядька Cringely, "watch this space!"
Виртуальная клавиатура нужна для людей, которые хотят из отеля в Шанхае послать своей бабуле свежие фотографии :) Оперы там, надеюсь, не будет. Но мы её всё равно перепишем, просто это не приоритетно.
Ну вот. Проектов типа вебмейла, где много интерфейсной работы, у нас тоже много. Навскидку -- Рамблер-планета и Рамблер-фото.
И у Яндекса, и у Мейла тоже, естественно. Пресловутая портальность обязывает.
_arty:
опера везде может очутиться : ) не стоит её дискриминировать : )
а насколько эти проекты приоритетные?
quappa:
Достаточно высоко. А вот здесь ты можешь попробовать оценить это точнее:
Отдельных вакансий на JS нет, с другой стороны, их можно создать :) Говорю же, ценных людей берут независимо от того, есть для них конкретные задачи или нет.
Самый большой плюс в этих динозаврах -- шикарная строчка в резюме. После Я/Р/М ты уже никогда не будешь искать работу сам. Тебя будут доставать хедхантеры. Вдобавок ты получаешь очень серьёзную зарплату и возможность пообщаться с the brightest persons in industry. Даже в неповоротливости есть плюсы. Например, тебя не будут долбить дедлайнами.
Что касается минимального количества языков (да ещё таких), то здесь ты делаешь серьёзную ошибку. Как минимум си и перлом нужно овладеть как следует.
Ну а к Лёхе прислушиваться надо через специальный фильтр :) Он исправно играет роль усталого брюзги, своего рода Артемия Троицкого от Рунета. Никогда не вредно вспомнить, что работает он всё-таки в Рамблере :))
P.S. И не вздумай писать IQ в резюме -- засмеют. Это всё равно что написать жирным подчёркнутым италиком "У МЕНЯ ЕСТЬ ХОРОШИЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС", если ты понимаешь, о чём я.
_arty:
Отдельных вакансий на JS нет, с другой стороны, их можно создать :) Говорю же, ценных людей берут независимо от того, есть для них конкретные задачи или нет.
То есть, предлагаешь просто так отправить резюме в Рамблер? ; )
Вдобавок ты получаешь очень серьёзную зарплату и возможность пообщаться с the brightest persons in industry. Даже в неповоротливости есть плюсы. Например, тебя не будут долбить дедлайнами.
Это да, это полновесные плюсы. Хотя brightest persons есть не только там, но это неважно.
Что касается минимального количества языков (да ещё таких), то здесь ты делаешь серьёзную ошибку. Как минимум си и перлом нужно овладеть как следует.
Я год с лишним получал зарплату за то, что писал на C++ и C#. Перлом потихоньку пользуюсь три года, но серьёзных задач для него у меня не возникало. Да и не буду я в одиночку браться за большие проекты, глупо это.
Большее количество языков вредно, имхо. Вряд ли будут брать специалиста, чтобы он писал на трёх языках сразу, скорее всего - на одном, может быть, двух. Но в таком случае время, потраченное на изучение других, может пропасть даром.
P.S. И не вздумай писать IQ в резюме -- засмеют. Это всё равно что написать жирным подчёркнутым италиком "У МЕНЯ ЕСТЬ ХОРОШИЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС", если ты понимаешь, о чём я.
Понимаю. Но тут, имхо, фишка в том, что вкус трудно измерить. А вот знания и умения - можно, не так ли? Чем, в конце концов, iq принципиально отличается от баллов по профильным предметам в инсте?
quappa:
Присылай конечно. И к нам, и в Яндекс, и в Мейл. Везде в разделе ваканский есть примеры задачек для кандидатов.
Классический многоязыковый пример (мой недавний проект): бэкенд на C в виде модуля к апачу, фронтэнд на перле с очень большими кусками яваскрипта. Ещё пример: распределённая программа на C++ с кластерной обвязкой в виде шелл-скриптов и фронтенд к ней на перле. А твоя пара (php+js) вообще не содержит языка для автоматизации своей собственной работы.
Плюс часто возникает необходимость читать код на всяких "альтернативных" специализации языках. С питоном вроде нет особых проблем, а вот с Хаскелем и Руби -- к сожалению, есть.
Понимаю. Но тут, имхо, фишка в том, что вкус трудно измерить. А вот знания и умения - можно, не так ли? Чем, в > конце концов, iq принципиально отличается от баллов по профильным предметам в инсте?
Значит не понимаешь :) Человек с iq=146 должен, на мой взгляд, догадываться, какую ценность и имеет любое измерение знаний по шкале, где больше 5 делений.
_arty:
Классический многоязыковый пример (мой недавний проект): бэкенд на C в виде модуля к апачу, фронтэнд на перле с очень большими кусками яваскрипта. Ещё пример: распределённая программа на C++ с кластерной обвязкой в виде шелл-скриптов и фронтенд к ней на перле.
и что, была вот такая большая необходимость, чтобы все части этих комплексов были написаны одним человеком? У вас не верят в разделение труда? Кроме того, встраивать js в код страницы, имхо, очень плохо. Что касается взаимодействия php с js, то у них это очень неплохо получается, вплоть до модулей, которые позволяют из js "вызывать" функции php.
и согласись, что твои проекты все-таки очень специфичные.
Значит не понимаешь :) Человек с iq=146 должен, на мой взгляд, догадываться, какую ценность и имеет любое измерение знаний по шкале, где больше 5 делений.
а это не измерение знаний. Я давно понимаю, что iq показывает только способность человека быстро решать простые однотипные задачи. Но это способность очень хорошо пригождается.
quappa:
Как правило да, такая необходимость есть. Я верю в вертикальное разделение труда, а не в горизонтальное. По задачам, а не по языкам. Так получается эффективнее. Наверное да, если подумать, то мы любим универсальных солдат. Ко всему вышеуказанному нужно ещё SQL и XML, но это, надеюсь, удивления не вызывет? :)
Нет там в страницах js-кода кроме вызова инсталлятора хэндлеров. И да, я знаю, что ребята сделали очень хорошие вещи для связи js и php. Я же не критикую твой выбор :) Просто сообщаю, что в паре не хватает серьёзного бэкэндного языка (хотя ты позже сказал, что опыт в C++ у тебя есть, а это очень хорошо) и скриптового языка для автоматизации.
IQ
Опять не о том. Если вкратце: это число не имеет ценности. Оно ничего не означает. Например, мои тесты давали всегда разные значения с разбросом в районе 10%. Именно поэтому указать в резюме 146 = расписаться в собственном непонимании: а) расплывчатости того абстрактного свойства, мерой которого является так называемый "коэффициент интеллекта", б) понятия "погрешность".
Представляю :) Сидишь ты на интервью, перед тобой твой будущий начальник, человек в старом свитере, но с опытом работы на всём, начиная с ДВК, и в лёгкую разрабатывающий базы данных на 600 таблиц. Что он подумает, когда увидит в резюме "iq=146"? :) Хорошо, если просто посмеётся.
Резюме -- это ведь не характеристика, а бумажка для начала беседы. Часто её и не читает никто кроме кадровиков до интервью.
_arty:
Ко всему вышеуказанному нужно ещё SQL и XML, но это, надеюсь, удивления не вызывет? :)
И ещё нужно знать азбуку, да? ; )
IQ
странно, что у тебя был такой большой разброс. Ты ведь в курсе, что тесты эти бывают разные? Одинаковые тесты обычно показывают приблизительно одинаковый результат с ничтожной погрешностью.
рассуждая аналогично, указать, какой институт и по какой специальности закончил - расписаться в том, что ты не понимаешь, насколько малое значение это имеет для IT? И то же самое про возраст и опыт? Тогда остаётся только писать, чем хочешь заниматься, и прикладывать список своих работ.
quappa:
Многие числовые последовательности и пары слов с дырками я просто вспоминал. А это значит, что чем старше я становлюсь, тем проще/сложнее для меня подобные разделы тестов -- в зависимости от того, забываю я УЖЕ всякие глупости или ЕЩЁ НЕТ :)
В принципе, институт и специальность играют тоже небольшую маленькую роль. Да и градаций на шкале образования -- единицы (по профильной специальности или нет, топовый вуз или нет, защищался или нет = 2^3), а не десятки и сотни. То же самое про возраст (юный, молодой, зрелый) и опыт (нет, есть чуть-чуть, есть в большой компании)! :))
А проекты уже говорят о тебе суть. Если есть интересные проекты/организации, то человека всегда приглашают на беседу, вне зависимости от образования и прочей МЕТАинформации.
_arty:
Многие числовые последовательности и пары слов с дырками я просто вспоминал. А это значит, что чем старше я становлюсь, тем проще/сложнее для меня подобные разделы тестов -- в зависимости от того, забываю я УЖЕ всякие глупости или ЕЩЁ НЕТ :)
Ну это как часто проходить тесты, и насколько ленивы их авторы : )
В принципе, институт и специальность играют тоже небольшую маленькую роль. Да и градаций на шкале образования -- единицы (по профильной специальности или нет, топовый вуз или нет, защищался или нет = 2^3), а не десятки и сотни. То же самое про возраст (юный, молодой, зрелый) и опыт (нет, есть чуть-чуть, есть в большой компании)! :))
То есть, можно указать «IQ: 140-150» или «IQ: больше 130», чтобы градаций было мало - и пусть оно играет свою маленькую роль? ; )
quappa:
То есть, можно указать «IQ: 140-150» или «IQ: больше 130», чтобы градаций было мало - и пусть оно играет свою маленькую роль? ; )
Ну да же! :) А ещё лучше словами написать. Мол, "легко обучаюсь, люблю нестандартные задачи, но не возражаю против периодов рутинной работы в интересах дела, имею хорошую память и способности к языкам, эрудирован, стараюсь следить за современными тенденциями в индустрии, бла-бла-бла". Но правду!
подумав чуть-чуть И всё равно, любым словам я лично предпочёл бы ник в википедии :)
_arty:
кстати, про ник в википедии - интересная мысль : )
круче этого - только ссылка на сайт издательства с десятком твоих книг : )
слова хорошие и верные написать тоже нужно
как-то я этот момент упустил из виду, писал только голые факты : )
just_hans:
девушкам на свидании говори. эдак в ресторане при свечах томным таким голосом:"кстати, детка, у меня айкью 146" %))
_arty:
не, чтобы удивить и даже шокировать, лучше говорить «кстати, детка, у меня айкью 146 см!» : ))
just_hans:
а лучше так
"кстати, детка, у меня на 36 больше нормы"
"или на треть больше нормы"
_arty:
46 - это почти половина от 100
так что - в полтора раза больше нормы : )
just_hans:
110 норма
_arty:
где? вроде как говорилось, что норма - 100
_arty:
IQ scores are expressed as a number normalized so that the average IQ in an age group is 100.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#IQ_score_distribution
just_hans:
это в штатах, и то результат - хорошая норма %)
_arty:
то есть, в россии средний iq выше?
just_hans:
в россии всегда iq был выше.
насчет цифры засомневался - полез в яндекс - разнятся показания, верить нельзя, остаюсь при своих.
mosasaurus:
Лучше этого не делать.
Впрочем, если есть желание, то можно проверить эмпирически.
_arty:
зачем использовать слово фаервол, если есть хорошее русское слово брандмауэр : )
эмпирически = на практике, вы ведь это имеете в виду?
just_hans:
"брандмауэр" - фонетическая эквилибристика %))
_arty:
тогда уж queue, если не знать, как оно произносится на самом деле : )
mosasaurus:
В русском языке есть много хороших слов.
А слово "эмпирически" употреблено потому, что я не рекомендовал бы это действительно проверять на практике.
Как правило, результат будет резко отрицательным.
_arty:
а, значит, вы, как и я до недавних пор, заблуждаетесь насчёт смысла этого слова : )
«
ЭМПИРИЧЕСКИ нареч.
1. В соответствии с законами и принципами эмпиризма (2*); путем опыта, опытным путем.
ЭМПИРИЗМ м.
1. Склонность к практической деятельности, приверженность фактам, опыту.
»
я иронизировал именно в расчёте на то, что вы использовали красивое слово, ошибаясь в его значении ; )
за совет спасибо, но мне кажется, что он ошибочен. По крайней мере, для вменяемых кадровиков. Не зря же на западе, например, компании отслеживают потенциальных работников среди студентов, отбирая лучших именно по результатам тестов.
mosasaurus:
Мне трудно найти где именно я заблуждаюсь, ибо я использовал слово "эмпирически" в значении "опытным путем", т.е. поставив серию опытов. Если нет желания поверить на слово.
Эмпиризм - это прежде всего:
(от греч. empeiria - опыт), направление в теории познания, признающее чувственный опыт единственным источником достоверного знания. Противостоит рационализму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории). Как целостная гносеологическая концепция эмпиризм сформировался в 17-18 вв. (Ф. Бэкон, Т. Гоббос, Дж. Локк, Дж. Беркли, Д. Юм)
_arty:
Впрочем, если есть желание, то можно проверить эмпирически.
А слово "эмпирически" употреблено потому, что я не рекомендовал бы это действительно проверять на практике.
то есть, вы сказали «если есть желание, то можно проверить на практике», потому, что не рекомендовали бы действительно проверять на практике? Извините, мне было трудно это понять. Впрочем, и сейчас трудно : )
а эмпиризм в любом случае предполагает опыт
mosasaurus:
Понятно. Виноват, не раскрыл мысль.
Если есть желание, то можно проверить эмпирически
~ Я не рекомендовал бы проверять на собственном опыте и терять возможных работодателей, но если не горит и хочется проверить, то почему бы и нет.
Все зависит от того, куда посылать резюме и кто это резюме будет рассматривать.
_arty:
так гораздо понятнее, спасибо за совет ; )
cpdg220:
Не добавлять, так как во первых понты дешевые, могут и не оценить, а во вторых этот коэфициент мало связан с ценностью тебя, как сотрудника, ибо измеряет что то абстрактное, о чем чаще всего и предупреждает сам тест.
_arty:
бесхитовый понтомет, значит
рассуждая аналогично, указать, какой институт и по какой специальности закончил - расписаться в том, что ты не понимаешь, насколько малое значение это имеет для IT? И то же самое про возраст и опыт? Тогда остаётся только писать, чем хочешь заниматься, и прикладывать список своих работ.
комментарии
lerka_valerka:
добавить:)
_arty:
а почему?
light_swamp:
Если есть подтверждающая это бумага, то да. А так не стоит.
Программы эти выдают различные результаты. И это для работодателя не показатель.
_arty:
ну я не так много программ использовал. Собственно, только два раза проходил этот тест. Но то, что и в школе еще, и на третьем где-то курсе, результат был одинаковый, меня убеждает : )
сертификат - это мысль. Ты видела, чтобы их где-нибудь давали?
anonym:
я могу выдать =)
_arty:
а ты кто? ; )
somka:
человек отрывший истину о том, что если человек педик, то он... т.д.
_arty:
ааа, это ты, о гуру : )
_dem_:
я думаю, если ты у психоаналитики пройдешь его, то тебе бумажку дадут соответствующую.
а вообще если ksko > 0, то не стоит..
kskb = коэффициент состранадания к окружа.щим :-)
_arty:
про ksko - здорово, это мне нравится : )
думаешь, их это огорчит?
а если я работу не найду, это меня огорчит : )
_dem_:
тогда показывай только работодателям :)))
я думаю, рабодателю не важно и наши работодатели не все умеют адекватно воспринимать такого рода информацию :)
воспримут как ненужные понты и позерство.
хотя чел должен знать себе цену, да.
видел бы ты моё резюме при устройстве сюда :))
кстати, не хочешь попробоваться к нам?
_arty:
а у вас есть вакансии для php или javascript? а на них платят $1000? : )
_dem_:
на javascript вполне. да и больше тоже платят. возьмут может сразу не на много, но через полгода поднимут.
ну ты ткнись попробуй.
_arty:
урл?
если честно, я его не знаю : )
_dem_:
не знал, что ты не знаешь :)))
technoserv.ru
ocrv.ru
мы тут в 80 самых крупных компаний в этом году вошли. в нг-поздравлении начальство порадовало :-)
_arty:
поздравляю :)
Программист ABAP/4
Программист ПО CRM Siebel
про вебу там как будто ничего
_dem_:
а жабаскрипт у нас без веба :))
ну ты скинь резюме. рассмотрят. щас просто набирают штаты. расширяемся.
_arty:
что, неужели серверный? : ))
_dem_:
северно-ядовитый :)
_arty:
так это у вас выводят ядовитых полярных медведей - «мишек на сервере»? : )
_arty:
может я через тебя скину?
quappa:
Кстати, а если ли смысл сейчас устраиваться молодому и перспективному веб-программисту куда-нибудь кроме яндекс/рамблер/мейл?
Тихое и спокойное место ты всегда найти успеешь, а вот столкнуться с серьёзными задачами надо как можно раньше. Вакансии в этих компаниях открыты всегда :) Мы, например, даже берём иногда хороших людей "на всякий случай", "чтоб были".
Но, насколько я знаю, нигде серьёзно не используют php, только перл. Не потянешь? Javascript-еров хороших тоже очень не хватает.
_arty:
не уверен насчёт яндекса, но вот рамблер и мэйл производят впечатление клон-динозавров © urbansheep|lexa. Большие и неповоротливые. Уж извини : )
сталкиваться с серьезными проблемами можно по-разному. Например, это может быть болезненно, если опыта не хватает. Я сейчас хочу все-таки набрать именно опыта, причём достаточного разного, но в рамках минимального количества языков (php|js). Для этого хочу найти веб-дев студию, и там попробовать всего понемногу, чтобы не говорить "я полтора года делаю интерфейсы к БД". В большой компании опыт скорее всего будет тоже односторонним.
с перлом я общаюсь редко и понемногу, хотя уже три года. Переходить сейчас на него не хочу - это отбросит меня на полтора года назад. JS - с большим интересом. Вроде бы я в нём достаточно хорош. Один опытный достаточно товарищ даже говорил, что круче меня в js никого не видел : )
есть вакансии на js?
aliceinchainik:
Динозавры иногда хороши, чтобы после универа нарастить резюме, а после этого уже можно идти в небольшую динамичную компанию за большие деньги :)
(По крайней мере, в США - так)
_arty:
в небольшой динамичной компании все-таки нужен больший кругозор
можно ли в динозавре «свет повидать»?
aliceinchainik:
Американские "динозавры" как правило имеют очень много направлений, и вполне приветствуют, что человек регулярно меняет профиль внутри этой компании. К тому же им не влом покупать человеку книжки, оплачивать обучение и прочие приятные мелочи :)
Так что, например, поработав в Мелкософте, можно считать, что повидал весь свет: с вашей специализацей вас могут заинтересовать скажем по полгода в разных частях МСН, потом можно Вижуал Студию, Бизнес Солюшнз, Шерпоинт (если ставить себе такую цель: бывают люди, которые наоборот двадцать лет сидят в одной команде. Но это просто их выбор.) В Макромедии/Адобе наверно тоже весело.
А рекрутеры, видя в резюме бронтозавра, начинают вас немеряно любить :)
_arty:
книжки, курсы и прочие приятные мелочи - это, наверное, интересно : )
хотя я их и не пробовал. Все как-то по открытым источникам.
quappa:
Странный вопрос :)
Все три наших динозавра занимаются ВСЕМ, чем можно заниматься в Рунете. Большей широты нет нигде.
_arty:
профессиональные сообщества? аналог technorati/del.icio.us? Это просто первое, что пришло в голову. Динозавры занимаются надежными, проверенными бизнесами. Кроме яндекса, может быть, который радует своими картами и адресами.
а "этим нельзя заниматься в Рунете" - интересное оправдание : )
quappa:
А деньги где в ваших техноратях и делишызах? :) Шучу (почти).
Рунет традиционно отстаёт от американского интернета. Всё будет хорошо. Ты наверное не представляешь, сколько исследовательской работы постоянно ведётся в одном только поисковике.
_arty:
а почему тогда их покупают всякие гуглы и яхи? : )
поисковику нужно много работы. А вот большой ли рынок труда у специалистов по огранизации крупных поисковых серверов?
quappa:
Гугли, положим, не покупают. А у Яхи зуд в одном месте :) Никто не знает, смогут ли они капитализировать эту покупку.
Ммм. Эта не такая узкая специализация, как может показаться. Ведь там масса очень разных задач начиная от морфоанализа и пейджранкинга миллионов документов и заканчивая деплойментом и мониторингом сотен и тысяч серверов.
_arty:
так уж гугл ничего не покупает? А пикаса? А ГАналитикс?
я понимаю, что не очень узкая. Но сайты, рассчитанные на меньшее число посетителей, делают гораздо больше людей.
и ещё есть имхо: я не люблю яростную оптимизацию кода на си и асме.
quappa:
Где деньги в ГАналитиксе -- довольно очевидно :) В пикасе особых денег нет, именно поэтому гугль выпустил её во Freeware и сразу забыл (или, скорее, отложил до потенциальных разборок). Это была случайная и, подозреваю, импульсивная покупка на волне тотальной дигитализации любительской фотографии.
Яростной оптимизацией на уровне процессора никто давно не занимается. Слишком сложны процессоры, gcc значительно лучше справляется со всеми этими ужасными предсказаниями, конвеерами и кэш-линейками, к тому же сервер стоит копейки. А вот терабайтный массив чисел отсортировать за разумное время -- это для тебя интересная задача? Оптимизировать надо по времени, количеству участвующих процессоров, винтов и толщине сетевого соединения между ними. Вот такого рода оптимизациями поисковые люди занимаются, да.
_arty:
а в гмейле где деньги? в контекстной рекламе? так её повсюду можно пихать. А в гугль толке?
в том-то и дело, что оптимизировать сортировку мне не очень интересно : (
вот юзера облизывать, чтобы ему удобно было - это да, это здорово
quappa:
Гмейл -- это хаб для сервисов персонализации. Из гмейла выросли Google Accounts и всё, что с этим связано. Это очень серьёзно. Любая реклама дорожает на порядки, когда появляется возможность узко её таргетировать, а уже, чем по персональной куке, некуда.
С Gtalk-ом ситуация другая. Во-первых, это попытка влезть в многомиллионную индустрию IM -- неудачная. А во-вторых (и, на мой взгяд, пока в-главных) -- прямая атака на VoIP. Деньги там от платных разговоров с landline-номерами. Выйдет из беты, посмотрим на цены. Яху в этом месте, кстати, вырвался вперёд.
_arty:
quappa:
Согласен, в принципе. Для этого Яхе придётся затащить в del.icio.us какое-то большое количество своих пользователей. Уже была одна попытка с myweb2, и, насколько я знаю, она официально провалилась. В общем, посмотрим. Как говорит дядька Cringely, "watch this space!"
Виртуальная клавиатура нужна для людей, которые хотят из отеля в Шанхае послать своей бабуле свежие фотографии :) Оперы там, надеюсь, не будет. Но мы её всё равно перепишем, просто это не приоритетно.
Ну вот. Проектов типа вебмейла, где много интерфейсной работы, у нас тоже много. Навскидку -- Рамблер-планета и Рамблер-фото.
И у Яндекса, и у Мейла тоже, естественно. Пресловутая портальность обязывает.
_arty:
опера везде может очутиться : ) не стоит её дискриминировать : )
а насколько эти проекты приоритетные?
quappa:
Достаточно высоко. А вот здесь ты можешь попробовать оценить это точнее:
http://index20.ru/services/mediaselling/rambler/price/
http://advertising.yandex.ru/price.xml
http://sales.mail.ru/
quappa:
Отдельных вакансий на JS нет, с другой стороны, их можно создать :) Говорю же, ценных людей берут независимо от того, есть для них конкретные задачи или нет.
Самый большой плюс в этих динозаврах -- шикарная строчка в резюме. После Я/Р/М ты уже никогда не будешь искать работу сам. Тебя будут доставать хедхантеры. Вдобавок ты получаешь очень серьёзную зарплату и возможность пообщаться с the brightest persons in industry. Даже в неповоротливости есть плюсы. Например, тебя не будут долбить дедлайнами.
Что касается минимального количества языков (да ещё таких), то здесь ты делаешь серьёзную ошибку. Как минимум си и перлом нужно овладеть как следует.
Ну а к Лёхе прислушиваться надо через специальный фильтр :) Он исправно играет роль усталого брюзги, своего рода Артемия Троицкого от Рунета. Никогда не вредно вспомнить, что работает он всё-таки в Рамблере :))
P.S. И не вздумай писать IQ в резюме -- засмеют. Это всё равно что написать жирным подчёркнутым италиком "У МЕНЯ ЕСТЬ ХОРОШИЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС", если ты понимаешь, о чём я.
_arty:
quappa:
Присылай конечно. И к нам, и в Яндекс, и в Мейл. Везде в разделе ваканский есть примеры задачек для кандидатов.
Классический многоязыковый пример (мой недавний проект): бэкенд на C в виде модуля к апачу, фронтэнд на перле с очень большими кусками яваскрипта. Ещё пример: распределённая программа на C++ с кластерной обвязкой в виде шелл-скриптов и фронтенд к ней на перле. А твоя пара (php+js) вообще не содержит языка для автоматизации своей собственной работы.
Плюс часто возникает необходимость читать код на всяких "альтернативных" специализации языках. С питоном вроде нет особых проблем, а вот с Хаскелем и Руби -- к сожалению, есть.
_arty:
quappa:
Как правило да, такая необходимость есть. Я верю в вертикальное разделение труда, а не в горизонтальное. По задачам, а не по языкам. Так получается эффективнее. Наверное да, если подумать, то мы любим универсальных солдат. Ко всему вышеуказанному нужно ещё SQL и XML, но это, надеюсь, удивления не вызывет? :)
Нет там в страницах js-кода кроме вызова инсталлятора хэндлеров. И да, я знаю, что ребята сделали очень хорошие вещи для связи js и php. Я же не критикую твой выбор :) Просто сообщаю, что в паре не хватает серьёзного бэкэндного языка (хотя ты позже сказал, что опыт в C++ у тебя есть, а это очень хорошо) и скриптового языка для автоматизации.
_arty:
quappa:
Многие числовые последовательности и пары слов с дырками я просто вспоминал. А это значит, что чем старше я становлюсь, тем проще/сложнее для меня подобные разделы тестов -- в зависимости от того, забываю я УЖЕ всякие глупости или ЕЩЁ НЕТ :)
В принципе, институт и специальность играют тоже небольшую маленькую роль. Да и градаций на шкале образования -- единицы (по профильной специальности или нет, топовый вуз или нет, защищался или нет = 2^3), а не десятки и сотни. То же самое про возраст (юный, молодой, зрелый) и опыт (нет, есть чуть-чуть, есть в большой компании)! :))
А проекты уже говорят о тебе суть. Если есть интересные проекты/организации, то человека всегда приглашают на беседу, вне зависимости от образования и прочей МЕТАинформации.
_arty:
quappa:
_arty:
кстати, про ник в википедии - интересная мысль : )
круче этого - только ссылка на сайт издательства с десятком твоих книг : )
слова хорошие и верные написать тоже нужно
как-то я этот момент упустил из виду, писал только голые факты : )
just_hans:
девушкам на свидании говори. эдак в ресторане при свечах томным таким голосом:"кстати, детка, у меня айкью 146" %))
_arty:
не, чтобы удивить и даже шокировать, лучше говорить «кстати, детка, у меня айкью 146 см!» : ))
just_hans:
а лучше так
"кстати, детка, у меня на 36 больше нормы"
"или на треть больше нормы"
_arty:
46 - это почти половина от 100
так что - в полтора раза больше нормы : )
just_hans:
110 норма
_arty:
где? вроде как говорилось, что норма - 100
_arty:
IQ scores are expressed as a number normalized so that the average IQ in an age group is 100.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#IQ_score_distribution
just_hans:
это в штатах, и то результат - хорошая норма %)
_arty:
то есть, в россии средний iq выше?
just_hans:
в россии всегда iq был выше.
насчет цифры засомневался - полез в яндекс - разнятся показания, верить нельзя, остаюсь при своих.
mosasaurus:
Лучше этого не делать.
Впрочем, если есть желание, то можно проверить эмпирически.
_arty:
зачем использовать слово фаервол, если есть хорошее русское слово брандмауэр : )
эмпирически = на практике, вы ведь это имеете в виду?
just_hans:
"брандмауэр" - фонетическая эквилибристика %))
_arty:
тогда уж queue, если не знать, как оно произносится на самом деле : )
mosasaurus:
В русском языке есть много хороших слов.
А слово "эмпирически" употреблено потому, что я не рекомендовал бы это действительно проверять на практике.
Как правило, результат будет резко отрицательным.
_arty:
а, значит, вы, как и я до недавних пор, заблуждаетесь насчёт смысла этого слова : )
1. В соответствии с законами и принципами эмпиризма (2*); путем опыта, опытным путем.
ЭМПИРИЗМ м.
1. Склонность к практической деятельности, приверженность фактам, опыту.
я иронизировал именно в расчёте на то, что вы использовали красивое слово, ошибаясь в его значении ; )
за совет спасибо, но мне кажется, что он ошибочен. По крайней мере, для вменяемых кадровиков. Не зря же на западе, например, компании отслеживают потенциальных работников среди студентов, отбирая лучших именно по результатам тестов.
mosasaurus:
Мне трудно найти где именно я заблуждаюсь, ибо я использовал слово "эмпирически" в значении "опытным путем", т.е. поставив серию опытов. Если нет желания поверить на слово.
Эмпиризм - это прежде всего:
(от греч. empeiria - опыт), направление в теории познания, признающее чувственный опыт единственным источником достоверного знания. Противостоит рационализму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории). Как целостная гносеологическая концепция эмпиризм сформировался в 17-18 вв. (Ф. Бэкон, Т. Гоббос, Дж. Локк, Дж. Беркли, Д. Юм)
_arty:
mosasaurus:
Понятно. Виноват, не раскрыл мысль.
Если есть желание, то можно проверить эмпирически
~ Я не рекомендовал бы проверять на собственном опыте и терять возможных работодателей, но если не горит и хочется проверить, то почему бы и нет.
Все зависит от того, куда посылать резюме и кто это резюме будет рассматривать.
_arty:
так гораздо понятнее, спасибо за совет ; )
cpdg220:
Не добавлять, так как во первых понты дешевые, могут и не оценить, а во вторых этот коэфициент мало связан с ценностью тебя, как сотрудника, ибо измеряет что то абстрактное, о чем чаще всего и предупреждает сам тест.
_arty:
бесхитовый понтомет, значит
рассуждая аналогично, указать, какой институт и по какой специальности закончил - расписаться в том, что ты не понимаешь, насколько малое значение это имеет для IT? И то же самое про возраст и опыт? Тогда остаётся только писать, чем хочешь заниматься, и прикладывать список своих работ.