линух :: при всем богатстве выбора...
... другой альтернативы нет©
нет, не так. При всем богатстве выбора нужного просто нет. Знакомо ощущение, что был в куче магазинов, а того, чего хочется, найти не удалось? Второй раз сталкиваюсь с этим в линухе. Первой ласточкой был мессенджер пейджер. Я уже говорил о том, что перебрал все клиенты джаббера, и хоть немного вменяемых там были единицы, а пользоваться можно только одним.
теперь та же история с видеоплеером. Я понимаю, что привычка использовать только клавиатуру сильно влияет на мышление многих авторов бесплатных плееров, но не настолько же... Банально менять громкость звука колесом мыши можно только в одном из них, и то это баг, судя по всему. А во всем остальном он настолько — не побоюсь этого слова — ублюдочен, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
единственное, что есть хорошего в видео под линухом — это кодеки. По крайней мере, сейчас кажется, что проблем с ними не возникает. Впрочем, я подозреваю, что качество изображения они всё-таки выдают похуже, чем в винде.
с ужасом ожидаю момента, когда придется играть двд. Или защищённый двд.
комментарии
bez5min:
Линукс - говно (-:
_arty:
местами : )
bez5min:
Особенно в российских местах (-:
ext_8946:
Никаких проблем с DVD не замечал
Наоборот, всё просто и удобно. Например, практически всее плееры не заставляют просматривать дерьмовую рекламу (можно промотать), есть нужные настройки...
А по поводу восклицаний "ублюдочен" - ты бы, Арти, wish-list составлял лучше, и засылал бы куда следует. Не так уж сложно, правда?
_arty:
если с двд все хорошо, я могу только радоваться
я их немного смотрел, но рекламу разглядывать под виндой тоже не приходилось
что касается восклицаний «ублюдочен» и вишлистов: очень геморройно составлять вишлист программы, который включает в себя переделку половины, если не больше, ее фич. Кроме того, я видел все скины, идущие к ксайну (это я о нем, если что). Эти скины делали фанаты программы. Эти скины ужасны. Очень похоже на то, что любить этот плеер могут только люди, ни разу в жизни не видевшие нормальных интерфейсов. И я не особо верю в то, что ради меня они будут переделывать то, к чему привыкли.
и, в конце концов, пока что я не получал особо активных откликов на мои письма, даже на свой патч
ext_29159: мда
Арти, ты слишком категоричен... Ты просто эдакий угловатый юзер, который своими углами вписался в программки в виндах (возможно, эти углы в тебе те самые программки и нарастили), и на что-то новое переключиться не хочешь (углы не дают).
Мне вот не хочется громкость колесом мыши менять, для меня это сакс. Почему? Потому что из ноутбука не всегда вытарчивает мышь, например.
Так что все твои "косяки" -- это частное мнение, вызванное твоими углами. Можно, конечно, ими гордиться и говорить, что "все сакс, что не подходит под мою необычную форму" :)
Это, право, смешно :)
_arty: Re: мда
Я достаточно гибкий юзер, чтобы переключиться на амарок с QCD, а на него перед этим — с винампа. Я достаточно гибкий юзер, чтобы полюбить систему установки/обновления софта. Я достаточно гибкий юзер, чтобы предпочесть stardict лингве. Если что-то лучше, я это понимаю.
Линукс, теоретически — очень вольная система. По идее, видовое разнообразие софта под ним гораздо шире. Поэтому, опять же теоретически, каждый может найти себе в нем то, что ему по душе. Поэтому на 8 плееров, которые управляются исключительно с клавиатуры, я надеялся найти хотя бы парочку, которуе управляются мышью. Просто потому, что люди разные, и кому-то нравится клавиатура, а кому-то мышь.
Однако, похоже, что это как раз линукс отращивает у людей один большой угол в форме клавиатуры, и предлагает использовать исключительно её. Я делаю этот вывод из того, что линух (ось плюс приложения) пока что намного хуже приспособлен для управления мышью, нежели винда (ось плюс приложения).
Что касается моей необычной формы... Как ни странно, очень многими плеерами можно управлять с ИК-пульта. Мне такое желание представляется гораздо менее распространенным, нежели желание управлять мышью.
Знаешь, когда-то давно, во времена первого-второго дума, были люди, которые играли в него с клавиатуры, без мышек. И очень этим гордились. Однако сейчас эти «трактористы» вымерли. По крайней мере, их не видно. Потому что аналоговое управление лучше дискретного по очень многим показателям.
«Всё сакс, что замыкается в одной-единственной плоскости» — вот что я сказал бы, если бы намеревался отделять зерна от плевел. Линукс пока что замкнут в доске с сотней кнопок.
_arty: Re: мда
izo: Your IP address (83.237.111.220) is detected as an open proxy (a common source of spam) so comment access is denied.
izo: поэтому вот, запость из-под меня :)
izo: разница в аналоговом и дискретном управлении здесь не причем. особенно колесо мыши у нас такая аналоговая-преаналоговая вещь, что прям уписаться можно
собсна, еще раз сабж. мда. молодо-зелено.
так ведь и знал, что арти неправ. своей упрямостью ты заставил меня полезть и разобраться. в итоге -- поясняю.
лучший плеер под линух -- мплайер (надеюсь, никто не будет спорить, или тут есть и такие???). его можно назвать бакенд-плеером, но мне, например, фронтенды не нужны. я предпочитаю использовать консоль с автокомплишном, чем кликать аналоговой (к) by arty мышкой в гуи для выбора файла, но не суть. к нему есть 10-20 фронтендов -- выбирай на любой вкус и виндоу-менеджер. первый же гугл по mplayer mouse control дает
"MPlayer has a fully configurable, command driven, control layer which lets you control MPlayer with keyboard, mouse, joystick or remote control (using LIRC)"
http://www.mplayerhq.hu/DOCS/HTML/en/control.html и, например, http://lists.mplayerhq.hu/pipermail/mplayer-users/2005-June/053844.html
Второе -- ну прямо точно про Арти: "hi, I am a chinese user and my english is not good. i want to know how to config mouse button in input,conf? my mouse is a three button scroll wheel mouse. i want to know to define scroll up and scroll down?".
так что ртфм, as usually, и хватит бросаться категоричными прилагательными вроде ублюдочный. я практически полностью уверен, что, при большей настойчивости и усидчивости, от линукса можно получить гораздо больше того, что тебе нужно, чем ты считаешь. конечно, миранду за полчаса из gaim какого-нибудь не сделаешь, но в целом в нормальном софте под линукс можно делать удобные только тебе вещи.
а по поводу твоей магической страсти к мышке -- это до поры до времени только. вот перестанешь сидеть за домашним компом, будешь много ездить -- и все, до свидания аналоговое управление. на лаптопе всегда с собой только клавиатура, остальные бонусы только при случае. поэтому не стоит ее недооценивать, сынок.
izo: и почини там жж чтобы честных людей не банил
izo: блядская система -- давно бы уже свой блог поставил
_arty: Re: мда
_arty: Re: мда
а по поводу блога — мы работаем над этим. Если бы четвертая кнопка мыши в линуксе настраивалась не за 6 часов, может быть, это время у меня как раз на блог и ушло ; )
жж, кстати, даже меня порой посылает словами про open proxy
_ksi_:
хм. даже под вендой пользовался чаще всего софтом, который пришел "оттуда". когда это дошло до абсурда, просто пересел. по мне линуховый софт удобней
_arty:
да я-то тоже. До абсурда это не доходило, потому что Light Alloy, Miranda и Far Manager жгут невероятно. Первым двум аналога просто нет, а про файл-менеджер нужно будет уточнить. Лучших их представитель в линухе пока что не оправдывает своего гордого первого места, но может быть я ошибся в выборе лучшего.
даже люди, которые в линуксе думают об интерфейсах, справляются с этой задачей на порядок хуже, чем создатели программ под винду. Вот какой примитив они не сделали в том, что юзер поначалу запускает чаще всего:
https://launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-app-install/+bug/80732
https://launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-app-install/+bug/80733
_ksi_:
Конкретно про этот баг могу подумать лишь, что он виндоидом предавшим написан :) Сам я работаю с репозиториями исключительно из консоли. Также кстати и с фс. Мб от этого мои недопонимания тягости интерфейса :)
_arty:
Эти два бага, если что, запостил я ; )
Потому что я не хочу замыкаться в консоль.
_ksi_:
Ну вот, не ошибся :) По поводу консоли могу сказать, что в большинстве вещей, гораздо эффективнее сказать системе, что ты хочешь сделать, написав команду, а не делать все это ручками, перетаскивая файлы, проматывая списки, натыкивая галочки и радиокнопки и тд. Установку программ я отношу к таким вещам.
По поводу мыши - слушал вчера подкаст, в котором обсуждалась "IT-акселерация" детей. Двухлетний ребенок автора уже общается с компом. И он освоил все контролы ноутбука (клаву и тачпэд), кроме мыши. Что дало ему повод задуматься о негуманоидности этого контрола. Со своей стороны добавлю, что имеючи опыт обучения работы с компьютером людей, которые его не видели, могу подтвердить, что мышь действительно самое сложное в освоении устройство для новичков, самое противоестественное.
_arty:
_ksi_:
Все , послденее полено в топку и завязываем :) Итак, про клаву и окружение: продуманый интерфейс управляемый с клавы лично мне удобней везде. Берем гугл-ридер, он в браузере, и я не пользуюсь в нем мышью, ибо с клавы там делать все удобнее и быстрее, лично для меня. Даже просто браузинг с помощью клавы был бы удобней, будь он нормально реализован в FF (в этом отношении опера молодца). Но это уже лично мои наверное ноутбучно-хоткейные заморочки. ИМХО прога без хоткеев - плоха.
Насчет мыши в незнакомом окружениее - да, наверное, так было бы проще. Но дело то в том, что в 90% случаев я работаю как раз в знакомом. И гораздо эффективней и удобней мне это делать опять же с клавы.
_arty:
ага, как же, завязываем : )
как ты в гуглоридере откроешь четвертую из 7 ссылок в одном конкретном посте? ; )
опера молодца, но мышью она все равно быстрее и удобнее управляется. Я тоже пробовал с клавы ей управлять, и это не особо хорошо.
хоткеи тоже нужны, я здесь в другом комментарии писал, что должно быть и то, и другое, должен быть выбор, а замыкаться в чем-то одном плохо.
_ksi_:
в общем надо тебя посадить на ноут :) я все понял :)
_arty:
а тебя - на tablet pc :p
_arty:
просто ты исходишь из своих (вернее, ноута) ограниченных возможностей, а делаешь из этого общие выводы
_ksi_:
отчасти да, но только от части. На работе "полноценный" комп, и там та же ситуация. По кр. в Эклипсе, ФФ и фаре мне быстрее работать клавой.
_arty:
в фф? кроме ридера?
в эклипсе-то и фаре - понятное дело : )
_ksi_:
управление табами, поиском, гуглзакладками
_arty:
пф!
1/10, если не меньше, времени
neoromantic:
use mac :)
_arty:
use win : p
выбор софта под винду, как я понимаю, гораздо больше
а среди тонн навоза почти всегда встречаются фиалки
neoromantic:
disclaimer: Говорю серьезно, не для holy war и не из фанатичной любви к Apple.
Главное, чем мне нравится мак - тем, что просто за счет качества и стиля ОС - создатели 3rd party приложений делают их качественно.
Если попроще: софт под мак бесконечно прекраснее софта под винду. Большое количество совершенно гениального софта (например QuickSilver), почти весь софт (за очень редким исключением) имеет очень красивый и простой интерфейс (до сих пор тошнит от линукса. каждая софтина, каждое окошко выглядит так ужасно, что в монитор ударить хочется. от amaroK до Gaim).
Под мак софта меньше чем под винду. Не катастрофически меньше, а так... просто поменьше. Но насколько он там приятнее...
Я юзаю постоянно и винду и мак. Так вышло. И когда я за маком - я расслабляюсь.
_arty:
Я верю. Порой случается, что даже вижу. Да, софт под маком зачастую прекрасен. Однако я не люблю отказываться от свободы выбора, потому что очень часто хочу большего. И съесть, и сесть ©
Утрируя, можно сказать, что линукс управляется только с клавиатуры, мак только с мыши, а винда — и так и так. Я знаю, что обычно мне больше нравится мышь (эх, мышиные жесты... я с ними почти бог для большинства задач), но иногда нужно возложить руки на клавиатуру. Поэтому, исходя только из этой оценки, я бы выбрал винду.
Если что, я знаю, что макось — в значительной степени линух. Что там неплохая консоль. Но слишком много драг-н-дропа. Однако, насколько я понимаю, гораздо реже можно взять сорцы маковского приложения, закомментировать там пару строчек, а несколько других переставить в другое место, чтобы приблизить софтину к идеалу. Потому что гораздо меньше открытого софта. Я прав?
neoromantic:
Ммм...
Первая ошибка - на тему мыши. На самом деле в маке как раз клавиатура используется гораздо сильнее чем в винде. То есть такие actions, которые с мышки совсем неудобно делать, а с клавиатуры - очень.
Чего стоят стандартные сокращения типа Command+Shift+3 - сделать скриншот.
Да и вообще - большая часть работы происходит именно с клавиатуры. Можно вообще мышь не трогать.
Drag
ndrop в маке действительно прекрасен. Но его надо рассматривать как расширение возможностей. Он нигде не обязателен, просто бывает очень удобно. К примеру - если ты каталог dropнешь на иконку Mail - создастся новое письмо с аттачем. Если на иконку просмотрщика картинок - возьмутся все картинки из каталога и начнется просмотр. Если на иконку iTunes - импортируется музыка в iTunes. и так далее.Насчет открытого софта.. Фриварного софта - полно. Ничуть не меньше чем под винду, а может и больше. Качетственного фриварного - точно больше. А вот открытого - черт его знает. Честно говоря - просто не интересовался :)
И я вообще-то не верю в то, что правда бывают люди которые лезут в код подтачивать софт под себя :) Имхо это вообще дурное занятие - правильнее сообщить автору софта чтобы он проапгрейдил приложение. А то что делать, когда версия обновится к примеру?
_arty:
про мышь — неожиданно. Однако я помню, что единственный обнаруженный мной в итюнсе способ положить музыку в ипод — перетащить мышкой. Даже в контекстном меню никакого упоминания не было. Вполне может быть, что я просто не с той стороны к нему подходил.
Я — как раз тот человек, который подтачивает софт под себя, потому что либо нужно очень долго ждать исправлений в новом релизе, либо просто не веришь в то, что для тебя это сделают. Например, из-за несоотвествия идеологии (есть опыт). Вот пару пейджеров я уже обработал напильником, софтину для настройки экрана — тоже (сэкономил пару кликов в день тремя часами работы : ). А когда прога обновляется, ее можно сравнительно быстро привести в чувство патчем. Автору, конечно, сообщаю.
strannick_ru:
С DVD проблем нет (но не везде).
Живой пример: штатный Totem DVD-меню показывать не умеет. Как и mplayer. Так что xine - наше всё. Предпочтительно в виде Totem-xine. Про громкость скроллом не скажу - вернётся домашний комп из сервис-центра - полюбопытствую...
Насчёт качества - mplayer мне окончательно разонравился (хотя, вполне возможно, что я просто не умею его готовить). У Xine'а картинка чисто субъективно красивее.
_arty:
спасибо за подробности, буду знать
а то мне тут как раз mplayer впаривают : )
strannick_ru:
В принципе, мне сказали, что я просто не умею его готовить.
Типа, -pp 6 - и будет тебе щастье.
Ещё не проверял. Впрочем, проблему с наличием отсутствия DVD-меню это не решает.
ket_ket: от блондинки
прочитав пост..из всего сказанного...поняла только " При всем богатстве выбора нужного просто нет. Знакомо ощущение, что был в куче магазинов, а того, чего хочется, найти не удалось?"
и черт побери полностью с тобой согласна!!!=)
_arty: Re: от блондинки
знаем-знаем, какая ты блондинка ; )
про кучу магазинов написал потому, что и с девушками много общался на эти темы (может и с тобой тоже, не помню : )
да и сам не первые попавшиеся вещи покупаю : )