очередная статья
для разнообразия решил не перевести что-то, а написать самостоятельно. Про наглость вконтакте, одноклассников и про их старших братьев: «Кому принадлежит ваша записная книжка?»
для разнообразия решил не перевести что-то, а написать самостоятельно. Про наглость вконтакте, одноклассников и про их старших братьев: «Кому принадлежит ваша записная книжка?»
комментарии
no_vkontakte:
_arty:
зачем же такой отступ сверху? : )
и как-то не очень много людей вас пока что поддержало...
tlesk:
гм. а в чем, собственно, наглость? ;)
рассмотрим, пример. онлайн-игра Бойцовский клуб. виртуальный персонаж НЕ является собственностью игрока. "артефакты", которые игрок покупает у компании, юридически оформляются как "добровольное пожертвование на развитие проекта" (ну типа как у википедии). соответственно, сотрудник компании за нарушения совершенно спокойно может стереть персонажа с обвесом в 20.000 евро. и прецеденты были.
любой проект, любой сайт в лице своих владельцев при соответствующей юридической поддержке может как угодно распоряжаться введённой пользователем информацией. и не просто "не-дать-унести-записную-книжку", а "удалить-нафиг-персонажа-возрастом-в-4-года-и-стоимостью-20.000-евро". да и искать понимания благих намерений у насквозь коммерческих проектов как-то довольно легкомысленно.
а "SPAM DETECTED", думаю, поставлено не против конкурирующих соцсетей, а против реальных спамеров (что гораздо закономернее предположить)
_arty:
это описание того, как с юридической точки зрения прикрыта их задница
а наглость — понятие не юридическое, а человеческое. Оно вполне применимо и к вконтакте, и к случаю про обвес на 20000. Разве нет?
tlesk:
ситуационно получается, что наглостью в итоге люди называют действия юридически законные, так?
эх. к сожалению, наш человек преступно невнимателен к юридической стороне дел. рецепт-то получается на самом деле один - читать то, что написано в договорах и офертах мелким шрифтом и в сносках...
наверняка согласно своей оферте вконтакте действует законно, как не предоставляя функционала для "выноса" адресатов, так и реагируя на "спам". и БК действует законно в своем случае. и даже к БК претензии беспочвенны. БК также не клялся в верности и преданности своему юзеру и не обязан каждого облагодетельствовать особенно против собственных коммерческих интересов.
является ли наглостью нежелание участвовать в мировых открытых инициативах? ответ врядли сильно отличается от ответа на вопрос почему ПО еще не полностью опенсорс.
_arty:
наглость и законность — ортогональные понятия
есть страны, где зазевавшегося туриста мигом облапошат. А есть те, где к нему будут относиться вежливо, и если что — снисходительно. Да, конечно, в первых не нужно было зевать. Но наглостью эти действия не перестают быть. Еще один пример из недавнего — гравикол. Они, правда, оказались нарушающими закон, но могли бы и не оказаться — менее наглыми они от этого бы не стали.
даже законопослушный человек может быть наглым, это-то бесспорно?
tlesk:
гм. законопослушный человек может быть наглым, согласен. ортогональность - согласен.
определение. наглый = беззастенчиво, бесстыдно, дерзко, нахально действующий - наглый враг, наглый взгляд, наглое поведение, наглая ложь.
1. действие. определенное выше понятие подразумевает действие. почему же в таком случае бездействие оказывается наглым? "коммерческая структура нагло НЕ реализовала функционал, способствующий оттоку пользователей"? (случай со спамом, думаю, очевидно является случаем со спамом и врядли чем-то другим). о каком в этом случае наглом действии идёт речь? или это "преступное бездействие"? в нашем случае "наглое бездействие" - противоречие, оксюморон (переводится как "остроумная глупость"), то есть сочетание противоположных, неподходящих по значению слов - наглость, подразумевающая действие, и собственно, бездействие.
2. адекват. с точки зрения опенсорса, новизны технологий и понятий, всеобщий открытости информации, стратегических инициатив - остутсвие такого функционала даже не наглость, а просто неадекват. конечно, ведь закрытости и коммерческости - не место в светлом правильном мире. а если это просто другой мир? ну как коммунизм и капитализм - одни будут в любом случае винить других во всех грехах. т.е. преследовать за инакомыслие. одни не верят, другие их за это гнобят. имеем уже религиозность и холивар.
3. первенство. в качестве аналогии напрашивается банальность. магазин. ты просишь продавца показать товар. продавец не отреагировал (по какой-то причине). ты повторяешь свою просьбу громче в более четкой форме. продавец - "а чего вы сразу хамите?" вы - "да не хамил я вам". продавец - "хам! охрана!" справедливо? сидят себе несколько отечественных компаний. смелые западные и передовые отечественные выдвигают некоторую инициативу. та предусматривает некоторый функционал. некоторые компании не готовы его по различным причинам реализовывать. не доэволюционировали, не проанализировали, считают преждевременным, коммерчески неоправданным, технически сложным. и другие (реализовавшие) начинают называть их наглыми. ну реально же нахальство. бесстыдство. какое издевательство над пользователями. это слова тех, кто первым "постиг" всю прелесть новой фишки.
4. контекст. компания, конечно, может действовать нагло. в лице своих представителей. индивидуально. но рассматриваемый случай возлагать на конкретную личность как-то неправильно. здесь действия именно компании. (без)действия компании, как коммерческой организации, а. обоснованы коммерческой причиной б. преследуют коммерческие цели. если решение компании повлечет убытки, значит так тому и быть. если нет - значит, решение оказалось удачным. к чему в таком случае объединять какие-то морально-нравственные категории и коммерческую природу действий компании? тем более даже не хамоватого менеджера в банке, а безликий функционал на сайте.
вот как-то примерно так выглядит это со стороны.
от называния вещей несвоими именами веет некоторым экстремизмом или непониманием.
да и зачем? ну это как высокие проценты по кредитам в твоем банке называть наглостью (или хамством). или ввод обязательного/добровольного автострахования государством.
главное, что однобокое рассмотрение автором изначально дуально интерпретируемого вопроса ставит под удар самого автора...
может, конечно, я наивен и вообще тему не догоняю и это был какой-то тонкий пиар с намеренной гиперболизацией. в таком случае, да, эффектно. не знаю, насколько эффективно, но цепляет ;)
_arty:
ну, судя по хабру и news2 — цепляет : )
высокие проценты по кредитам в твоем банке я называю наглостью. Русские банки наглые, например.
мы, видимо, расходимся в понимании наглости. Я останусь со своим, чего и вам желаю : )
спорить о несущественных мелочах не буду
а практически любому социальному веб-сервису очень просто показывать емейл человека его друзьям, так что отказ от этого можно считать бездействием
tlesk:
цеплят-то цепляет, но что это меняет?
высокие проценты в банке - эдакая смешная наглость. они потому и высокие, что есть альтернатива.
в понимании, судя по всему, расходимся. я приводил определение из словаря. останусь с ним ;)
"мелочи ничего не решают - они просто всё определяют" ©
ладн, это фигня.
насчет емайла. политик в этом вопросе много. у каждой есть обоснование. "не показывать вообще никому, даже владельцу", "не показывать никому, кроме владельца", "показывать мне и друзьям" и тп. по идее, самое правильное - дать возможность выбора из всех вариантов для всех категорий контактов. этих опций довольно конечное количество, так что реализующий не перетрудится. да и несколько очков в конкурентной борьбе - не лишние. жаль, что у миртесен права можно выставить лишь на все контакты, а не на каждый по отдельности. и это, кстати, не наглость. как и то, что нет пока интерфейса на миртесен, где можно посмотреть список мест (не адресов, а учреждений), у которых я являюсь автором. сейчас ведь приходится рыскать по спискам или карте, выискивая свои среди чужих.
_arty:
kinky_beach:
просто чтоб ты знал
честно прочла всё, включая (бегло) каменты
я против паранойи в целом, т.к. это = разобщение, а весело когда все вместе. но у меня слишком мало данных, чтобы оценить риски.
а вообще, если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами никто не следит! =)
_arty:
респект, что все прочла : )
я думал, все френды забьют : )
там речь не совсем о паранойе, скорее наоборот об открытости: вконтакте очень закрыт, никого не выпускает...
а всем вместе можно быть и без того, чтобы сидеть на одном ресурсе. И мы, программисты, постоянно делаем это еще проще : )
kinky_beach:
давай не будем здесь снова пересказывать статью, пжлста! :) там две проблемы, как я поняла: что не выпускают (и я с тобой согласна, it sucks), и что данные остаются у них навеки вечные. своё отношение ко второму мне сложно определить, но печалиться по этому поводу я, скорее, не стану. как-то так :)
_arty:
ну про второе и я не очень парюсь, только тсс ; )
kinky_beach:
поздно делать тсс
твоё мнение сохранится в анналах интернета навеки :)
_arty:
а про это я тоже не особо парюсь ; )
главное — не писать мои слова большими буквами на гостинице Москва : )