день тишины
как обычно, урбан хорошо сформулировал
я сам на день удалю свой журнал, чего и вам рекомендую
несмотря ни на что, большие массы людей — это сила, и для неё полезно осознавать собственные масштабы
моментальный апдейт: и сразу после написания поста (вот так всегда бывает!), читаю такое сообщение администрации:
[The announcement last Wednesday was a mistake in regards to Basic accounts, as the change was not clearly stated, it did not allow for you to provide feedback, and went into effect immediately. Many of you have pointed out that the decision worried you less than the way it was communicated. You should have been given a voice, and you were not; we didn’t follow our own rules, and we apologize.
At this point we are working on a solution to enable existing LiveJournal users to create new Basic accounts as so many of you have requested. Nothing has been decided yet, but we are considering options which would allow existing users to continue to create new Basic accounts.](http://community.livejournal.com/lj_2008/3846.html)
коротко говоря, «мы хотим вернуть вам бесплатные аккаунты». Важно отметить, что они еще ничего не обещают.
второй апдейт, на случай, если это не очевидно: акция не отменяется
комментарии
gingerkitty:
не лень фигней заниматься?
_arty:
тебе нравится ничего не значить?
gingerkitty:
мне нравится пользоваться ЖЖ
и я хочу чтобы этот сервис развивался.
логично что за это надо платить.
_arty:
неа, не логично
почти вся предыдущая история жж показывает, что он отлично существует, даже если за него не платить
то есть, очень небольшого процента людей, которые платят и получают большие бонусы, для этого достаточно
gingerkitty:
достаточно для чего?
Тём, люди работают, и хотят за это денег.
ЖЖ - это частная собственность одной единственной компании и она вольна делать с ней все, что захочет.
ты же не устраиваешь забастовки квартирным хозяевам, если они поднимают арендную плату или просят тебя выселиться из своей квартиры.
_arty:
достаточно для оплаты труда людей, железа и электричества
а про забастовку ты очень кстати вспомнила ; )
завод — частная собственность одной компании, и она может делать с ним все, что захочет. И если она понизит заработную плату, рабочие очень даже устраивают забастовки
и с квартирными хозяевами тоже похожая ситуация. Сейчас они в москве хотят очень много денег при продаже своих квартир. И поэтому их почти никто не покупает. Тоже в некотором роде стихийная забастовка
gingerkitty:
вобщем нам друг-друга не переубедить и это пустой спор )
_arty:
и вообще, прочитай-таки первую ссылку, я ее недаром давал
gingerkitty:
я прочитала ссылку. там очень верно сказано про "бунт против драгдиллеров" :)
_arty:
нет, там верно сказано "гражданское неповиновение" :р
иметь опыт эффективно работающего гражданского неповиновения полезно
urbansheep:
Показательный спор, ага.
Вашей собеседнице ещё не хватает реплики «тебе что, больше всех надо?» в одном из комментариев. :)
_arty:
да, пожалуй : )
вообще я даже рад, что не читал ни одного комментария по этой теме, только записи в блогах : )
ex_digital_4:
Вроде бы никто не запрещает платить, верно?
gingerkitty:
не провоцируйте и не передергивайте.
в мой коммент вложен вполне понятный смысл.
ex_digital_4:
Вы считаете необходимым платить за этот сервис. Любые действия людей, которые не желают за него платить, вы считаете "фигнёй". Вполне понятно.
Спорить с человеками, которые считают иначе, не лень?
gingerkitty:
да, я считаю это фигней, точно так же как считаю фигней мысль о том, что вы откажетесь от своей зарплаты и будете работать даром.
и, между прочим, кто вас заставляет платить?
меня поему-то никто не заставляет, я, кстати, и не буду. но я пойму руководство если они меня попросят это сделать.
_arty:
гы
вообще-то многие программисты именно что работают даром ; )
сидят вечерами или в выходные и дорабатывают opensource проекты ради интереса и собственного удобства
и не только программисты. Википедия составлена даром. Куча музыки пишется даром, и миллионы блогов тоже.
ex_digital_4:
"А может, с них плату за вход попробовать брать?"
gingerkitty:
у программистов это досуг, у музыкальных продюссеров это досуг.
ты можешь заниматься в свободное время чем угодно, но ты не можешь требовать от других людей, чтобы они работали для твоего удовольствия забесплатно.
ex_digital_4:
ЖЖ начинали, если мне не изменяет, студенты для собственного удовольствия. В свободное время.
gingerkitty:
и представьте студент Фицпатрик продал его за большие деньги.
вот досада. превратили такую цацку в бизнес.
ex_digital_4:
О каком бизнесе речь, если с вас лично никакой прибыли? Для вас это бесплатная цацка.
gingerkitty:
каждый делает свой бизнес как хочет.
это не мой бизнес и я понятия не имею почему мне предоставили возможность пользоваться сервисом бесплатно. пока эта возможность есть, она будет мною востребована.
_arty:
За последние два года базовые аккаунты регистрируют порядка 10 проц. новых пользователей.
себестоимость сервиса, предоставляемого дополнительному бесплатному пользователю, составляет менее 10 центов в год.
Перемножением этих данных - 300000010%10 центов - получаем 30000 долларов.
Т.е. содержание новых бесплатных аккаунтов обходится СУПу в 2500 долларов в месяц.
http://labas.livejournal.com/731807.html
gingerkitty:
да хоть 250 рублей.
мы не имеем права требовать от людей безвозмездного выкладывания этой суммы из своего кармана.
человек может это сделать только сам.
p.s. я помню, помню как тебе на 3 курсе предложили повесить табличку "спорю за деньги" %))
_arty:
а никто не требует
мы говорим им, что нам это очень не нравится, и что если нам будет много чего не нравиться, мы просто уйдем от них
gingerkitty:
ах вот оно как )
тебя неправильно поняла
но думаю, твое мнение не совпадает с мнением большинства бастующих :)
они хотят бесплатную жежешечку, а супостаты (гы %) хотят ее отобрать.
_arty:
мне кажется, обычно нужно смотреть на мнение организаторов акции, а не на его пересказ большинством ; )
gingerkitty:
ну слушай. я высказывалась против мнения общественности. за всеми этими мнениями сложно найти мнение организации.
дай сцылку %))
_arty:
ну для меня все началось с этого поста:
http://corpuscula.livejournal.com/1119774.html
у нее в жж вообще много на эту тему сейчас, в том числе и ссылки на англоязычных организаторов, и я ее считаю в некотором роде организатором на нашей стороне
gingerkitty:
там ни слова о "нам это очень не нравится, и что если нам будет много чего не нравиться, мы просто уйдем от них"
зато есть слова "И я не против платить Брэду или кому-то, кто вызывает у меня симпатию, но только не ораве дебилов."
и эта фраза сама по себе дебильна, не находишь?
_arty:
может быть, что дебильное в ней и есть
с другой стороны, есть известный опыт про честность
берут двоих людей, рассказывают им правила: одному дадут 100 баксов. Любое количество этих баксов он может предложить другому. Если другой не соглашается, баксы отбирают у обоих.
по логике, второй должен соглашаться в любом случае, потому что он получит деньги просто так. Тем не менее, люди практически всегда отказываются, если им предлагают меньше 40. Потому что им хочется, чтобы было честно.
корпускула после процитированной тобой фразы пишет вот что: «Я не хочу своим мелким долларом спонсировать разъезды Носика, дорогой офис в центре Москвы и "аккумуляторов контента" с зарплатами по три штуки баксов». Она, по сути, отказывается от сделки, которая по ее мнению нечестна.
gingerkitty:
я не стала цитировать эту фразу потому что она мне отвратительна как вид %))
она в праве отказаться от сделки просто удалив свой аккаунт и больше никогда сюда не заходить.
она же поднимает бучу средствами того от чего она отказывается (ЖЖ имею ввиду) и оскорбляет владельцев этого сервиса.
ну совсем не по человечески, совсем не по честному..
имхо
_arty:
не, секундочку, почему же «поднимает бучу»? Не думаю, что к акции присоединилось много людей, которым пофиг на новые базовые аккаунты. В ней участвуют только те, кто действительно огорчен. Организаторы предлагают способ выразить свое огорчение и быть замеченными.
kinky_beach:
я не понимаю, что вы на девушку набросились, логика у неё хорошая.
мнение может с вашим не совпадать, но логика тем не менее - зачётная.
а вот аргумент "я программлю в свободное время, пусть другие делают так же" имхо не очень логичен, господа волонтёры. может, нам ещё на натуральный обмен перейти всем нашим гражданским обществом, в знак протеста против презренного металла.
"спорю за деньги" - бля, это ПЯТЬ! Арти, что ж ты мне сам не рассказал, предупреждать же надо! =)
_arty:
цитирую себя: «а никто не требует
мы говорим им, что нам это очень не нравится, и что если нам будет много чего не нравиться, мы просто уйдем от них»
«спорю за деньги» - забылось : )
kinky_beach:
но если "никто не требует", то имхо совершенно алогично было приводить свой волонтёрский пример как аргумент... зачем ещё, как не для "эй, приятель, посмотри на меня, думай обо мне, делай как я!"? ладно, главное вы с товарищем тут друг друга поняли.
хе, несправедливо забылось, я считаю :)
_arty:
волонтерский аргумент?
adora_m:
Теме за споры и платить не надо, у него это что-то вроде формы досуга, вроде программирования :)
gingerkitty:
ну в голодные студенческие времена это было актуально %))
ex_digital_4:
Многие вещи я делаю даром. Можете считать многочисленную фигню до второго пришествия.
gingerkitty:
%))
вообще-то я закончила свой разговор с Артемием еще 2 часа назад, это вы вмешались и развязали новый спор, а теперь делаете гордый вид и удаляетесь %)
ex_digital_4:
melted_down:
Кать, глупо вступать в перепалку с человеком, целью которого является показать тебе, что ты тупой :) он понимает тебя, но вы в разных плоскостях
melted_down:
Артемий, а расскажи мне темному, к чему это всё вообще. По мне так это смахивает на "завтра все поедем на метро, пусть автоконцерны знают". Что знают, зачем знают... :)
_arty:
охохо
показываю ситуацию:
1) суп решил «кому нужны бесплатные аккаунты»
2) сообщество жж, которое позволяет супу зарабатывать деньги, возмутилось
3) сообщество дало знать супу, что оно возмущено
4) суп понял, что сообщество возмущено, и отказался от своего намерения
это способ обратной связи, причем довольно действенный. Если бы этого не было, суп бы не отказывался от своего решения.
gingerkitty:
боюсь показаться олухом, но скажи мне плз.
разве не изначально имелась ввиду отмена регистрации базовых аккаунтов? просто отмена регистрации, а не отмена полностью.
разве суп не сделал то что хотел?
_arty:
да, имелась в виду отмена регистрации
и суп этого не сделал — сейчас он возвращает возможность регистрировать базовые аккаунты
melted_down:
а
ну то есть фактически этой акцией супу показали, сколько народу пойдет искать другой бесплатный блого-хостинг, если они не.
ясно
собственно, спорить-то не о чем, к чему шум?
_arty:
это не меня нужно спрашивать, а Катю ; )
_arty:
кстати, еще не показали, акции еще не было : )
kinky_beach:
http://doronin.livejournal.com/180926.html
_arty:
это неправда
в россии жж стал так популярен из-за известных творческих людей, которые пришли в него первыми, и с которых началось хорошее сообщество
gingerkitty:
а еще он стал популярен, потому что конкуренты появились 3 года назад, а жж 8 лет назад %)
цифры примерные )
_arty:
если мне не изменяет память, кой-какие конкуренты были уже и тогда, в 2001
впрочем, жж все равно был славен именно умной публикой, которая тут собралась, а не активностью, по которой его могут обгонять liveinternet.ru или blogs@mail.ru
gingerkitty:
согласна :)
kinky_beach:
а ты не думал, почему они, первые, пришли именно сюда? может, для них других альтернатив тогда не было?
ладно, это спор про "яйцо и курицу", а я не в настроении. я просто не поддерживаю эту акцию.
_arty:
все, последняя реплика, и я не буду больше с тобой спорить: очень многие вещи начинаются с малого и случайного события
например, волосы у нас на коже растут именно из-за случайных неравномерностей в концентрации чего-то там
adora_m:
я просто помолчу. И + со вторника почти не хожу сюда, по сравнению с обычным посещением. Ну, и на базовый с улучшенного перешла :)
ksi:
Ого:) Сколько тут всего! Я как обычно пропустил :)
В общем, Пастернака не читал, но на этот раз не осуждаю. Поддерживаю тех, кто НЕ устраивает забастовки. Монетизация - их право, как наше право проголосовать ногами или поставить баннеро-резку. Я смотрю рекламу, потому что мне нравится бесплатный web. В общем ,примерно по той же причине, по которой я делаю донейшны open source проектам или плачу за проезд в транспорте. И, наверняка, по той же причине, по которой я ожидаю от начальства зарплату в конце месяца:)