пятиминутка ненависти
мои окна выходят практически на ленинский проспект, но обычно это не доставляет мне неудобств: к довольно ровному шуму машин я привык быстро, а легкий негатив от нетерпеливых водителей в пробке уравновешивается лёгким злорадством «я-то уже дома»
но когда ночью в течение трёх часов футбольные фанаты катаются по городу, и отчаянными гудками пытаются привить всем собственные ценности, очень хочется взамен привить им хвосты и, приведя так внешность в соответствие интеллекту, отправить жить в более подходящие для этого вида условия
в том же хоккее чуть ли не поощряется мордобой на площадке, в отличие от футбола, где часто зрители гадают, притворяется ли упавший игрок, или ему действительно больно, но почему-то хоккейные фанаты не особенно крушат город, не говоря уже о фанатах бокса
я не говорю, что футбол плохой, или что все ценители футбола плохие, но количество идиотов среди болельщиков этого вида спорта однозначно превышает разумные пределы
ps: забавный факт — я хотел закончить пост чуть подправленными словами Ленина «пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются цирк футбол и кино» (некоторые утверждают, что в оригинале была эта поправка про безграмотность) — но отправившись в гугл за справкой, нашёл серьёзное исследование темы с выводом, что широко распространённая версия всё-таки верна
update: я считаю, что не стоит шумно выражать свою радость ночью в спальных районах. Я знаю, что именно популярностью футбола в массах объясняется количество футбольных болельщиков, не помнящих о других людях — и всё равно думаю, что таких слишком много. А задачей этого поста было выплеснуть негатив в отношении людей, которые не давали мне спать этой ночью, поэтому не ожидайте, что я начну лоббировать запрет футбола или массовую лоботомию : )
комментарии
droxico:
Слава России! :)
kinky_beach:
смело, хаха!
я понимаю (не разделяя) твоё недовольство, но это пост из серии "я не люблю маленьких пушистых щенят!" :) обычно люди их любят. фанаты шумно выражают восторг: (а) от наплыва эмоций, усиленных плеском пива; (б) для привлечения себе подобных и испытания чувства единства. хотя ты не в первый раз признаёшься, что чужд всему человеческому, и сегодняшняя пятиминутка вряд ли глобально изменит твой имидж.
_arty:
не, смысл не в этом
до сих пор я почему не жаловался на фанатов — потому что меня они никак не трогали. Ну да, в барах шумно становится и с местами проблемы, но в бары можно не ходить. Аналогично, переполненную футбольными постами френдленту можно не читать. А вот скрыться ночью от гудков машин некуда, и сегодня эти козлы отобрали у меня 3 часа сна
kinky_beach:
да нет, смысл в этом, только я как всегда пропустила пару логических звеньев.
снисхождение. например, я понимаю, что людей от гордости распирает, поэтому пьяные вопли и пальбу фейерверков в моем дворе (а сплю я с открытым окном, а этаж низкий) выслушивала спокойно. то же с щенятами: они визжат, грызут мебель и гадят где попало, но им принято прощать эти недостатки, потому что есть другая, светлая сторона.
но ты её не чувствуешь, поэтому исходишь из позиции: я терпелив ко всем, пока меня не трогают. если бы чувствовал, реагировал бы снисходительно. об этом речь.
_arty:
снисхождение к фанатам я чувствую в метро, а не у себя дома
ты бы стала снисходительно относиться к людям, которые бурно отмечают выход нового альбома билана путем прослушивания его на полной громкости у тебя во дворе? Если да, то скоро мы станем свидетелями того, как ангелы забирают тебя живой на небо : )
kinky_beach: ох, логика
найди 3 отличия фанатов билана от милых щенят и спортивных патриотов.
_arty: Re: ох, логика
давай ты сначала покажешь мне отличие фанатов билана и футбола?
kinky_beach: Re: ох, логика
арти, мне неинтересно объяснять на пальцах прописные истины, которые давно понятны всем за редким исключением. это удлиняет споры втрое. победа страны на европейском чемпионате - это общечеловеческое для граждан этой страны. подумай в этом направлении.
я ушла.
_arty: Re: ох, логика
победа билана на евровидении — это общечеловеческое для граждан этой страны, подумай в этом направлении
а выход нового альбома нашего героя — тем более праздник
droxico: Re: ох, логика
Многие тоже позиционируют победу на Евровидении как достижение страны и её граждан, также как и многие не придают футболу такого большого значения. Вопрос лишь в масштабности, количестве тех кому то или иное действо интересно. :)
п.с. Не пытаюсь занять сторону Арти, я вчера радовался за наш футбол.
_arty:
я понял, как играют в эту игру настоящие мастера полемики! ; )
вот дрокс пытается понять, что я хочу сказать, в отличие от мисс «я знаю, что я права, и не буду вникать в ваши аргументы»
_arty:
в посте во втором абзаце про насильственное привитие собственных ценностей
kinky_beach:
и что? тебя выволокли за шкирку из квартиры и заставили публично присягнуть нашей сборной на футбольном мяче? брось, насилия в этом нет, есть разнузданные эмоции.
но - имеющий уши да услышит, а невыспавшихся оставлю в покое.
_arty:
нет, меня заставили слушать их радость по поводу победы россии вместо сна
насилие есть в том, что ты не можешь остановить, даже если тебе не нравится
acidjazz:
в жизни таких ситуаций - на каждом шагу ;)
_arty:
да ну?
приведи пример, не связанный с государственной властью
acidjazz:
Плохая погода, землятресение, моральный долг.
И почему я должен приводить пример не связанный с государственной властью, если её насилие в жизни на каждом шагу?
acidjazz:
Вот например я велосипедистов на дорожках ненавижу, но не могу никак это остановить.
_arty:
если бы меня бесили велосипедисты на дорожках, я бы ещё имел возможность не ходить по этим дорожкам, в отличие от случая, если бы они меня преследовали даже дома
droxico:
А где тогда ходить? оО По газону?
_arty:
можно не ходить вообще
можно ездить или дома сидеть
то есть, от них можно куда-то деться, в отличие от гравитации и футбольных фанатов : )
acidjazz:
Ты мог использовать беруши.
_arty:
я уже использовал стены, может мне ещё всю комнату ватой заполнить? : )
про беруши ниже с дроксом обсуждение
acidjazz:
Ничего себе, Арти! Значит совет не ходить по дорожкам чтобы избежать велосипедистов - это нормальный совет, а совет использовать беруши - ненормальный? Тебе не кажется что ты в данном случае перегнул немного?
_arty:
хорошо поймал : )
сейчас попробую сформулировать...
когда я начинаю кем-то возмущаться, я стараюсь убедиться, что я прав в своём возмущении, споря с самим собой. В этом споре на одной стороне — я, на другой — я, поставленный на место этого другого человека. Поэтому когда я куда-то спешу, и не могу обогнать на тротуаре компанию, которая идёт по всей ширине, я недолго возмущаюсь их поведением: сразу же понимаю их право вести себя так. Еще пример: если я сижу в баре для курящих, и мне не нравится запах дыма, то я вполне естественно могу услышать возражение «не нравится — не ходи в курящие заведения». Вот это «не нравится — не делай» — довольно универсальная фраза, которая нередко сохраняет мой дзен.
конечно, всё это стоило расписать ещё в ответ на твою реплику про велосипедистов, но я по лености этого не сделал. Конечно, я не буду предлагать пешеходу, возмущенному моим наличием на тротуаре, не ходить по дорожкам — это чересчур, потому что пешеход и так уже не ходит по улице, чтобы по ней могли спокойно двигаться путешествующие на транспорте, в том числе велосипедисты. Аналогично я не буду предлагать человеку, который и так уже защищается от уличного шума стенами, использовать ещё и беруши, чтобы я мог шуметь в любое время невозбранно.
я согласен, чтобы государство собирало налоги для поддержания общественной инфрастуктуры, которая полезна в том числе и мне. Ради этого я готов и спать в берушах — если рядом строят новый дом, например. Но я не согласен на беруши ради того, чтобы фанаты могли шуметь ночью.
_arty:
законы природы мы не можем изменить, и они не связаны со свободной волей человека
без государственной организации мы не очень хорошо сможем выживать, поэтому с её недостатками тоже приходится мириться
acidjazz:
Факт остаётся фактом - есть действие, которое тебе не нравится, и ты ничего не можешь с этим поделать. Рассуждения о его необходимости или неотвратимости уже не имеют смысла: сам посуди, без других людей ты тоже не сможешь выживать, а природа сделала их такими, какими они тебе не нравятся.
_arty:
я могу спокойно жить с большинством людей, меня раздражает только неконтролирующее себя меньшинство
и степень «ничего с этим не могу поделать» несколько отличается у футбола и у гравитации, с футболом ещё остаются шансы
acidjazz:
То есть, если с футбольными болельщикам ещё остаются шансы, то значит это насилие над тобой, а если шансов нет - то не насилие? ;)))
_arty:
гы, школа forum.swamp.ru : ))
я не возмущаюсь неизбежным насилием гравитации или смерти
я возмущаюсь насилием фанатов, потому что его хоть как-то можно было бы избежать
acidjazz:
Нельзя, нельзя было его избежать :) Ну разве что купить беруши.
Интересная у тебя позиция :) "мне не нравится, я не хочу предпринимать никаких действий, прекратите насилие против меня!", а про велосипеды наоборот, значит: "уходите с тротуаров, это ваши проблемы".
О чём тут может идти речь?
_arty:
я же вроде сказал, что про велосипеды был неправ и не это имел в виду : )
способ избежать всегда можно придумать : )
вон, ПДД запрещает применение сигнала в населенных пунктах, за исключением некоторых ситуаций
acidjazz:
Не думаю, что люди в такие моменты думают о привитии кому-то каких-то ценностей :) Это просто неконтролируемая радость, сам знаю, я там был вчера, правда шёл тихонько домой, беспорядок не нарушал :)
_arty:
да понятно, что не думают и не контролируют, я об отключении (или отсуствии) мозга и написал
acidjazz:
Люди - они такие. Удивительно что ты об этом узнаешь только сейчас ;)
_arty:
нет, это не люди такие, это футбольные фанаты такие, я недаром сравнивал их с болельщиками других видов спорта
acidjazz:
Нет, ты зря так. Это именно люди такие.
_arty:
нет, это не так, потому что другие люди спокойнее радуются достижениям своих кумиров
acidjazz:
Ну почему же, когда наша сборная по хоккею побеждала, тоже были массовые гуляния, тоже люди выходили на дорогу. Масштаб поменьше всего лишь по одной причине - футбол более популярен в нашей стране.
Точно такие же гуляния все люди устраивают на Новый год. Точно также люди сигналят и шумят когда у них свадьба, например. Выпускникам точно также наплевать на остальных, когда они ходят пьяной толпой и барагозят. ВДВ-шникам наплевать на то, что о них думают окружающие 2-ого августа каждого года (а они, между прочим, без шуток, краса, гордость и опора нашей обороноспособности).
Так что ты наверное родился в мире людей, которые тебе не по душе.
acidjazz:
Москвичи встретили победу российской сборной на чемпионате мира по хоккею громкими криками и протяжными автомобильными гудками, сообщает "Эхо Москвы".
Ночью в столице начались стихийные гуляния. На многих улицах была слышна канонада из петард и фейерверков.
Самые массовые празднования прошли в центре - в том числе на Новом Арбате, где много спортивных баров. Фанаты скандировали победные "кричалки" и разгуливали по улицам с российскими флагами.
Более 200 болельщиков, радующихся победе сборной России, перекрыли Боровское шоссе на западе Москвы в районе Переделкино.
Однако никаких инцидентов замечено не было. В городе дежурили дополнительные наряды милиции.
_arty:
победу российской сборной на чемпионате мира... Однако никаких инцидентов замечено не было
сравни это с тем, что творят фанаты футбола на матчах меньшего масштаба, ну и вообще с их известностью
изначальный point поста был такой: «количество идиотов среди болельщиков этого вида спорта однозначно превышает разумные пределы». Ты с этим не согласен? Даже учитывая то, что футбольных фанатов намного больше и при одинаковой доле идиотом абсолютное количество их среди футболистов больше?
droxico:
ну это уж совсем какой-то скучный и очевидный вывод.
_arty:
давайте сделаем это интереснее! давайте поспорим с арти! : )
acidjazz:
Инцидентов и вчера не было.
Если брать вообще, то да, в околофутбольной среде случались инциденты :)
Что касается "идиотов", то у меня только один вопрос: а что ты подразумеваешь под этим словом? Если по твоему идиоты - это менее образованные, менее культурные чем ты, люди из самых широких слоёв нашего общества, то да - среди болельщиков футбола их больше, чем среди болельщиков других видов спорта. Иначе говоря, среди футбольных болельщиков больше простых людей, человека "массы", в терминах социологии (кстати, этот факт чрезвычайно легко объясняется тем что футбол - это одна из самых простых и доступных командных игр).
Видимо в силу того что ты, в своем круге, редко встречаешься с массовым человеком, у тебя складывается впечатление что футбольные болельщики какие-то особенные. На самом деле, футбольные болельщики - это адекватный срез общества, в силу доступности и распространённости футбола. Плюс ко всему, футбол убирает кое-какие социальные барьеры и ты видишь людей такими какие они есть.
_arty:
нет, в данном посте «идиоты» — это обидное и короткое название для людей, которые не задумываются об окружающих. Если бы они вчера не мешали мне спать, я бы называл их не идиотами, а как-то ещё, мягче.
kinky_beach:
droxico:
Арти, в таких случаях тебе помогут беруши. :)
_arty:
ага, а человек, который не освинцевал стены для защиты от рентгеновского подглядывания — сам виноват ; )
droxico:
ну это уже клиника :)
_arty:
почему одно клиника, а другое — не клиника?
и там и там волны, проникающие сквозь стены, и создающие неудобства
droxico:
вопрос в целесообразности того или иного действия по отношению к сложности выполнения.
_arty:
технологии совершенствуются, инфракрасную камеру уже почти каждый может себе позволить, так и до рентгена недалеко
droxico:
Может и недалеко, но пока ещё это не сегодняшний день :)
Скажи Арти, а ты уже начал строить бомбоубежище, а то ведь и до 3ей Мировой недалеко? :)
_arty:
окей, вот тебе про сегодняшний неклинический день: человек, который не использует металлизированные шторы для защиты от инфракрасного подглядывания — сам виноват, да?
droxico:
Как гласит основной постулат в теории о защите информации: любую защиту можно сломать. Поэтому как бы ты не защищался они все равно найдут способ за тобой подглядывать! :) А если перестать идеализировать, мы опять придем к утверждению: "вопрос в целесообразности того или иного действия по отношению к сложности его выполнения". Кому и зачем за тобой подглядывать, тем более такими сложными и дорогостоящими средствами. По той же самой причине, кстати, не рекомендую строить бомбоубежище. :) А вот беруши - это просто, дешево и от звуковых волн ты спасен!
_arty:
отдать тому, кто сильнее, все свои деньги — это просто, быстро, и от серьезных травм ты спасён ; )
ладно, это уже шутки : )
я просто считаю, что есть общественный договор о том, что шуметь по ночам можно только в установленных местах, и нехорошо его нарушать, даже если очень хочется устроить дома дискотеку
droxico:
а на Новый Год? :)
_arty:
не слышал, что думают, например, пары с младенцами о людях, шумно отмечающих новый год? ; )
droxico:
В общем мой вердикт таков: иногда, если очень хочется большой части населения страны, то можно и пошуметь :)
_arty:
да, к сожалению, так думают очень многие : )
kinky_beach:
если смотреть с "общечеловеческих" позиций, спорт без сомнений более любим и популярен, а потому находит бОльшую поддержку. спортивные состязания имеют тысячелетнюю историю. Евровидение - молодой конкурс, где к тому же заметно влияние политики и коммерции (в отличие от футбола, к котором победа наглядна и безусловна). это по соотношению числа фанатов.
теперь по характеристикам. кто смотрит состязания в попсовых песенках? в основном женщины разных возрастов и молодые парни-метросексуалы. эти категории населения не склонны к экшну и "брутальным" проявлениям радости. футбол - традиционно спорт "для настоящих мужчин", оттого и эйфория победы проявляется соответственно.
короче, всё случившееся вчера - закономерно и объясняется социальными/психологическими факторами, и пенять на это всё равно что жаловаться, что вода мокрая.
арти: если ты не хочешь в принципе, чтобы я оставляла здесь комментарии, последуй примеру своего друга. но ты не можешь избирательно запретить мне отвечать на чужие комменты, которые были адресованы МНЕ, - это грубо.
droxico:
Теперь берем хоккей и сравниваем с футболом. При прочих равных остается лишь разница в масштабах. :)
kinky_beach:
а зачем мы их вообще сравниваем? давайте сразу их с джиу-джитсу сравним, тоже достойный вид спорта.
моё личное имхо после просмотра футбольных и хоккейных матчей, что футбол - более зрелищный вид спорта, потому и фанатов у него больше.
и если уж говорить об исключительной брутальности футбольных фанатов, как представляет это арти, то это не так. после нескольких хоккейных матчей, на который я присутствовала, фанаты вставали и шли в соседний парк тупо мочить всех приехавших поболеть за другую команду. я лично видела металлические цепи и касететы. но арти же не знаком так близко с темой, он просто очень любит спорить о вещах, о которых мало знает. однажды он спорил со мной о женских месячных. что тут еще сказать?
kinky_beach:
"на которых" и "кастеты".
неудобно без редактирования )
_arty:
да, рядом со стадионом они вели себя так же, как и футбольные фанаты, которые тоже устраивают массовые побоища
но хоккейные фанаты не гудят у меня под окнами полночи, они развлекаются в отведенных для них местах
droxico:
По-моему ты уже споришь сама с собой :)
Арти спорил о женских месячных? Это круто, что я ещё могу сказать. А вот ты бы стала спорить о женских месячных например с врачом-гинекологом (пусть он будет мужского пола :) )? Вернее даже так не спорить (потому что пусть спор у вас уже случился), а навязывать свою точку зрения ему? :)
kinky_beach:
сама с собой? я вроде ответила на твой комментарий.
любопытно, где ты усмотрел навязывание в моих словах. я просто отбиваюсь от мелких нападок. спорить о своих личных месячных с врачом-гинекологом стала бы, если бы он говорил, что болеть не должно, а я бы в тот момент корчилась от боли.
droxico:
Навязывания я не усматривал нигде. Все это было о гипотетической ситуации, ну и слово было выбрано несколько неудачно, пусть будет не навязывание, а убеждение, я это имел ввиду. Я о том просто что и мужчина может спорить об особенностях строения женского тела, потому что все это описано научно, другое дело что он не может почувствовать того что чувствуешь ты. Но о чем был ваш спор я не знаю, был ли он об ощущениях или о чем-то конкретном.
Зная (немножко и давно :) ) Арти, думаю что об ощущениях он бы спорить не стал :).
kinky_beach:
Спор был о том, почему у женщин портится настроение во время месячных (это квалифицируется как "ощущения"?). Я ссылалась на научные исследования о постоянной смене гормонального фона во время женского цикла (кстати, мужчины их могут прочесть). То, что отдельные гормоны отвечают за депрессию/ хорошее настроение, давно известно. Арти говорил, что настроение у нас портится от боли, а если ничего не болит, то и портиться не должно. Примерно так, но не суть. Я уже готова согласиться с тем, что месячные вызывают рост фиолетовых антеннок на лбу, лишь бы перестать спорить :)
_arty:
droxico:
Просто в футболе судье легче заметить какие-нибудь поползновения подубасить друг друга :) Я не стал бы говорить что в футболе прям «ай, он меня толкнул». По травматичности футбол не уступает хоккею.
_arty:
да ну? я даже клипы видел типа про то, как итальянцы тренируются фальсифицировать травмы
droxico:
Хех, твое «ай, он меня толкнул» я понял неправильно. Симулировать действительно учатся все, впрочем как и грамотно фолить.
droxico:
Вообще, Арти, для меня неожиданно такое твое агрессивное проявление к kinky_beach. Я то думал ты уже достиг дзен-буддистского спокойствия в спорах :).
_arty:
это долгая история, ты видишь только 1% : )
спокойно спорить я могу долго, ты это по общажному форуму наверное помнишь, но это только если спор по теме, а не о личных качествах спорящих
droxico:
Ну да, я и сделал выводы по общажному форуму, подумал может изменилось что, интересно стало.
kinky_beach:
имхо спор неизбежно касается личных позиций спорящих. поэтому важно, чтобы человек не воспринимал спор как битву за личное эго.
спор касается позиций, а не качеств. я не говорю: ты (условно) дурак, поэтому ты не прав. я говорю: ты не видишь то-то и то-то, поэтому выбираешь позицию, которая не совсем коррелирует с реальностью. я, в свою очередь, тоже могу что-то не видеть.
а вот поведение арти в споре мне не нравится, потому что он не приводит своих аргументов, он только опровергает сказанное другими, а нападать всегда проще.
droxico:
А я вот всегда думал что опровергать - это защищаться, потому что позиции того прочнее у кого есть аргументы на руках.
kinky_beach:
ох... нападать на чужую позицию проще, чем разумно обосновать свою. я об этом говорила.
_arty:
ага, поэтому большинство комментаторов нападают здесь на мою позицию? : )
droxico:
А как ты считаешь это большинство? :)
_arty:
счётными палочками :р
kinky_beach:
большинство комментариев здесь пытаются донести до тебя те стороны жизни, которые ты не видишь/не чувствуешь.
и совершенно напрасно пытаются, потому что ты уже a pretty perfect version of what you want to be и закрыт для других взглядов.
_arty:
ого, а я и не знал, что этот аргумент можно применять уже после того, как его применили к тебе! учту! : ))
kinky_beach:
а ты не заметил, что большинство людей тут, как и я, не согласны с твоей позицией? тебе ни о чём это не говорит? или мы все одинаково закрыты для твоего прогрессивного мнения?
droxico:
Если сложно обосновать свою, то может сразу не стоит пытаться этого делать? :)
kinky_beach:
это вопрос к арти.
_arty:
базовую позицию «количество идиотов среди болельщиков этого вида спорта однозначно превышает разумные пределы» комментирующие объясняли, но не оспаривали ; )
melted_down:
о-о-о, та же фигня. часа два сна отобрали
дело не в футболе и не в футбольных болельщиках как виде, Арти
просто среди всех болельщиков есть определенный процент безудержных идиотов, а футбол - самый популярный спорт на планете, самый - и с большим отрывом, поэтому неадеквата в абсолютном исчислении тоже вагон
зы: ну вот кроме шуток. я не фанат футбола. я смотрел матч уже сегодня, в повторе, потому что была классная, интересная игра
_arty:
спасибо за рассудительный комментарий : )
ps: уже написав это, я понял, что мы говорим одно и то же разными словами: «количество идиотов среди болельщиков этого вида спорта однозначно превышает разумные пределы» % )
melted_down:
ну, знаешь, это действительно в порядке вещей, как ни жаль
не было бы футбола - было бы что-нибудь ещё
людского неадеквата на шарике - захлебнешься, так что поворчать можно, но серьезно себя накручивать - это неконструктивно
_arty:
ну это же всего лишь пятиминутка ненависти ; )
tlesk:
хорошо иметь окна во двор
можно даже поддержать орущих на улице
_arty:
они орут не только во дворе : )
tlesk:
мне повезло .)
ewsam:
Знал бы что тебя это будет раздражать, заехал бы под твои окна и сигналил :)
На самом деле, люди просто радовались. ВСЕ ДОЛБАННЫЕ ЛЮДИ. В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ. РАДОВАЛИСЬ. И даже не важно были ли их эмоции подогреты пивом или нет. Очень сильно разные люди радовались вместе. Такого на моей памяти еще не было и веротяно очень не скоро повторится.
Ведь суди сам когда у меня что то хорошее случается и я звоню тебе когда ты уже спишь чтобы поделиться. ты ворчишь но слушаешь меня. Ну тут вообщем у очень большого количества народу случилось кое что хорошее.
_arty:
а представляешь, что я бы сказал в телефон, если б на него ночью позвонил незнакомый человек, и начал радоваться? : )
нет, конечно не такими грубыми словами, но я бы отказался разделить его радость
ewsam:
Ну а тут тебя перед фактом поставили просто и все, если бы ваших было много весь город спал бы. Но пока больше все таки людей, по этому все радовались.
Кстати на Ленинском не самый пиздец творился если что.
Вот я в Бутово был в час ночи, вот там было что то, Дима передавал по телефону что в Перово тоже.
adora_m:
Арти, со стихиями не борются :) С торнадо, с наводнениями, с футбольными фанатами. Надо было расслабиться и получать удовольствие
я, чесговоря, их и в метро не очень люблю, потому что оно общее, и мне не нравится, когда там орут, а у меня голова болит
и я ни разу не фанатка, но вот эти матчи и выигрыши сборной России - это для меня способ разделить радость подруги, которая ярая фанатка и теперь из брюнетки покраситься в блондинку (проспорила еще на матче со Швецией), радость с братом, который теперь рвется на полуфинал в Австрию, пообщаться за пивом с папой и вместе поболеть, разбудив при этом бабушку, маму и кота :)))) Вот и все, так что уж потерпи еще матч или два, как повезет, и забудешь об этом на целых 4 года
_arty:
гы, очередной «общеизвестный факт»: «со стихиями не борются» : )
как раз голландцы, кстати, очень успешно борются со стихией — и побеждают!
adora_m:
частный случай. Хотя да, возможности человека растут
но с фанатами явно не тот случай, ты не обладаешь суперспособностями, видимо, по пути с твоей космической Родины они растерялись :Р
_arty:
любопытно, почему ты так уверена, что не тот? : )
adora_m:
потому что именно ты с ними ничего сделать не можешь, их много и они сильнее
хотя может быть ты сейчас приведешь аргументы, что это не так :)
_arty:
я сейчас в одиночку и с морем не стал бы бороться
а если подумать, и единомышленников найти — многое можно сделать
поэтому мне не нравятся легкомысленные утверждения типа «это стихия, с которой невозможно бороться, это же общеизвестный факт!» ; )
adora_m:
не думаю, что ты найдешь много единомышленников
почитай все аргументы, которые приводились выше. Да, среди болельщиков много дебилов, да, они устраивают бессмысленные вопли не на стадионах и драки, и вот с этим можно и нужно что-то делать
но вот когда идет чемпионат Европы и Россия вдруг выигрывает, то безумие одних передается другим, и фанов поймет и на время чемпионата простит (даже если не будет поддерживать) большинство людей
_arty:
adora_m:
не борются написано в том смысле, что ты не справишься, даже если и начнешь бороться=искать достаточно единомышленников в данном конкретном случае борьбы со стихией
ну да, я видела апдейт.
_arty:
уж извини, но сформулировано это так, что понимается в единственном смысле: «победить их невозможно в принципе»
adora_m:
извини, я не учла 0,0000001%
стою на коленях и посыпаю голову пеплом
:р
_arty:
ага, давайте принизим значимость того, что было сделано, чтобы проще было об этом забывать
вот, почитай о невозможном
adora_m:
а что было сделано?
_arty:
голландцы море остановили? победили стихию?
если что-то кажется невозможным, это не означает, что через 50 лет этим не будет пользоваться каждый, поэтому ирония про миллионную процента неуместна
adora_m:
голландцы море остановили и победили стихию, да, и их достижения я ничуть не принижаю
но в данном конкретном случае мы обсуждаем (как мне почему-то показалось) возможность что-то сделать с футбольными болельщиками, которые бурно реагируют на успехи нашей сборной (причем именно реакцию на успехи нашей сборной на этом чемпионате Европы). Возможность что-то сделать с ними через 50 лет тебя вряд ли будет устраивать сейчас, потому что спать они тебе не давали эту ночь, и если повезет, еще два раза такое же повторится :)
_arty:
если через 50 лет я буду жив, и смогу спокойно спать в цивилизованном мире, я буду рад, тем более, если буду знать, что я сам приложил руку к этой цивилизованности : )
что касается самой возможности это сделать... когда-то рабовладение казалось естественным, а сейчас — нет
многое меняется ; )
adora_m:
ну ок, и ты через 50 лет сможешь гордо сказать, что началось-то все c незначительного поста в твоем ЖЖ - пятиминутка ненависти :))))))
_arty:
нет, не смогу
еще раз говорю: я уверен, что существует способ исправить ситуацию, и спорю только с уверенными заявлениями «это невозможно». Но я исправлять её не буду, потому что негатив уже ушел, а к следующему матчу я рассчитываю предусмотрительно уснуть до начала вакханалии
adora_m:
разбудят....
ну а если ты уверен, что есть способ, предложи его, а не говори, что через 50 лет будет, вот увидите
_arty:
меня? разбудят? ха! : )
и я не говорил, что это обязательно изменится через 50 лет, я говорю о том, что скептики часто ошибаются
всё, больше я в этом обсуждении не участвую
ext_29159:
Арти, 2 коммента:
1. Бируши тебе лучше купить, так как многие вполне здравомыслящие футбольные эксперты сходятся на том, что в ближайший четверг действо повторится, только с бОльшим размахом :) Есть, правда, предложение посмотреть матч где-нибудь в центре со всеми вытекающими :)
2. Я вчера должен был ехать из Ясенево в аэропорт в 3 часа ночи. К этому времени мне показалось, что буйство поутихло и у дома перестали бегать по дороге голые мужики в семейных трусах с флагами :) Но стоило мне в машине повернуть за угол, как у районного супермаркета я оказался в толпе из нескольких сотен (!!!) болельщиков, перегородивших проезжую часть. Они кричали что-то про победу, жали мне руки, поливали мою машину пивом (думаю, так ее мыли в первый раз в жизни), стучали в стекла и по крыше. Запомнились две симпатичные девушки, которые от избытка чувств пытались пролезть в салон через наполовину открытое стекло водительской двери :) Передо мной в этой ловушке оказалась машина милиции, и видимо сержанты в ней так дружили с толпой, что народ стал запрыгивать им на крышу и поднимать машину, после чего они включили мигалку и уехали. Я тоже, осторожно перегазовывая, проехал по этой толпе (и осколкам стекла), усиленно бибикая. Было немного страшно, но в целом прикольно и радостно, потому что не покидало стойкое ощущение, что я для толпы -- родная душа. И потом, еще через полкилометра, я проехал через меньшую толпу, но гораздо прикольнее: опустив стекло и высунув в него свою руку, я катился вдоль огромной вереницы людей, хлопая по протянутым мне рукам :) Ну и, признаться, пока ехал до МКАД, я активно сигналил всем болельщикам, которые бежали мне навстречу (в том числе, кстати, чтобы их элементарно не задавить). Такая вот исповедь автомобилиста в ночь победы в спальном районе :)
somka:
мир несправедлив, Артём :)))
_arty:
да, Семён : )
cpdg220:
Жизнь справедлива только к неграм, %username%
_arty:
точно! : )
small_insect:
А мне повезло, я в это время была сильно далеко на природе, там. конечно, тоже пошумели, но быстро разошлись и я сладко-сладко поспала ;)
_arty:
на природе спится хорошо : )