современная миска чечевичной похлёбки
удивительно, сколько людей продолжают раз за разом наступать на vendor lock-in, продавая контроль над собой за кратковременное удобство
- пользуются фейсбуком в качестве ленты новостей, и не видят то, что фейсбук не хочет показывать
- пользуются только visa/mastercard, и не могут платить тем, кто в опале у американского правительства (например, викиликс)
- берут «бесплатный» телефон с контрактом у мобильного оператора, и не могут потом уйти к другому оператору
- пользуются вотсапом, и могут писать в него только с мобильных и планшетов
- пользуются скайпом, и получают сообщения, только будучи подключёнными одновременно с отправителем
- пользуются очередным революционным средством разработки от микрософт, поддержка которого прекратится через пять лет
- apple
по сравнению с этим даже «после меня хоть потоп» кажется долгосрочным планированием. А ещё хуже то, что когда таких недальновидных большинство, как бы предусмотрительно себя ни вели остальные, поставщики всё равно получают возможность диктовать свои условия рынку в целом.
комментарии
melted_down:
истину глаголешь
_arty:
спасибо, признание всегда приятно : )
melted_down:
по двум последним пунктам правда очень спорно
но всё остальное - таки ж да
acidjazz:
Оффлайновые сообщения в Скайпе уже довольно давно сделали.
_arty:
я ждал этого комментария : )
по моим воспоминаниям, это было недавно, но суть в том, что долгие годы люди всё равно жрали кактус. Да, сейчас кактус стал менее колючим, но всё иголок на нём всё равно хватает.
acidjazz:
Есть какие-то варианты без недостатков?
_arty:
есть варианты, количество недостатков в которых определяется не одной компанией, а многими, и у них есть стимул конкурировать между собой за первое место, а у пользователей есть выбор
acidjazz:
просто напиши какие варианты, мне очень интересно
_arty:
в ветке ниже я привёл несколько общих примеров
тебе интересно услышать варианты, чтобы сказать «они все неудобные, кг/ам», или ты согласен с идеей поста и хочешь обсудить наилучший вариант из открытых?
я спрашиваю, потому что первое мне почему-то кажется более вероятным, а я не хочу тратить время на «один частный аргумент не совсем верен, поэтому вся идея чепуха»
acidjazz:
Просто мы коллективно потратили некоторое количество времени на поиск нормального мессенджера на замену скайпу или хэнгауту и ничего приличного не нашли. Где-то нет клиента под десктоп, где-то ужасный интерфейс, везде есть какие-то недостатки. На фоне всего этого лично я продолжаю использовать скайп.
Если ты знаешь хорошее решение - это была бы полезная информация.
Емейл неудобен в динамичном коллективном диалоге, архаичен. СМС - это решение для телефонов. Джаббер - вот это, возможно, подходящий стандарт, но есть ли у него в настоящее время хорошие клиенты под все платформы - это открытый вопрос.
_arty:
емейл, смс и джаббер я привёл как примеры технологий, не контролируемых одной компанией
конечно, из них именно джаббер наиболее современный, именно его и используют фейсбук, вотсап, и до недавнего времени гуглтолк. Под все настольные оси хорошие клиенты у него есть, а вот рынок мобильных клиентов джаббера слишком мал именно из-за того, что недальновидные пользователи с радостью идут в огороженные сады. К сожалению, единственный выход из этой ситуации трудный — растить рынок, продолжать пользоваться этими клиентами, платить за них разработчикам.
candelabra:
продолжать пользоваться этими клиентами - то есть тоже жрать кактус, но с надеждой, что он когда-нибудь все-таки мутирует в салат? )
_arty:
да
раз уж мы прощёлкали салат, теперь у нас остался только выбор между кактусом с возможностью мутировать в салат, и просто кактусом
_arty:
кстати, я сейчас поискал ещё раз и нашёл что-то новенькое и многообещающее: https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.siacs.conversations
оно ещё и опенсорсное: https://github.com/siacs/Conversations
melted_down:
ну, я не знаю кому их сделали, а у меня лично до сих пор работает с дичайшим скрипом
к сожалению, перетащить людей на более приличные альтернативы (тот же гугловый hangouts вполне работоспособен) не представляется возможным
_arty:
подтверждаю, у меня довольно часто оффлайновые сообщения не отправляются, я это списывал на линуксовый клиент
acidjazz:
hangouts - это просто другой вид кактуса, знаю не понаслышке, он используется в компании, в которой я много общаюсь.
Если честно, не понимаю, как можно было в наше время сделать настолько неудобный и бестолковый мессенджер.
_arty:
про это тоже согласен, мой выбор — открытые стандарты распределённых сетей, типа емейла, типа смс, типа джаббера
david_m:
• Пользуются кошерными джабберами/диаспорами и не могут общаться со всеми вышеперечисленными
_arty:
этого комментария я тоже ждал
то ли дело красиво и с песнями ехать в рабство : )
david_m:
Да нет никакого рабства. Вендоры приходят и уходят, а мы остаёмся. За 20 лет в интернете я уже столько провайдеров и месседжеров сменил…
Никакой стандарт, ни открытый ни закрытый, не будет неизменным всю нашу жизнь. Даже e-mail и тот обрастает всякими фишками. Так что моя позиция — забить на идеологическую чистоту и пользоваться тем, что есть сейчас. Всё равно через пять лет и ты и твои собеседники будут пользоваться чем-то совсем другим.
_arty:
ну да, это не совсем рабство, а скорее кабала, и тяжёлым трудом многих людей можно из этого состояния выбраться, как выбрались из доминирования IE6
но я предпочёл бы, чтобы этого доминирования не было вообще, и чтобы в условиях нормальной конкуренции все те годы браузера развивались с той же скоростью, что и сейчас, или хотя бы с той, что в первые годы
скайпу, кстати, уже 11 лет, так что «через пять лет» — ошибочная оценка
_arty:
вспомнил ещё один хороший пример «не рабства»: сейчас все США пытаются хоть как-то выбраться из кабалы крупных интернет-провайдеров, и у них не особенно получается